Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. New dawn 24 juni 2011 09:23

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   Hier op dit forum en ook in de media zijn veel oplossingen en voorstellen wat betreft de griekse kwestie.
   
   Op de wat langere duur is het volstrekt onduidelijk wat er zal gebeuren omdat je uiteindelijk met een soeverein land hebt te maken. Wat doet nieuwe politiek als ze is gekozen ? De bevolking heeft het laatste woord wat er zal gaan gebeuren. De bevolking wil niet bezuinigen. Op den duur kun je verwachten dat ingestelde bezuinigingen niet nagekomen worden omdat een nieuwe regering ze afwijst.
   
   Wij als beleggers zitten met de nare gevolgen er van. De beurzen zijn de speelbal van de politiek en haar idealen.
2. [verwijderd] 24 juni 2011 09:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   The developments of the past year have shown that Athens’ capacity for carrying out reforms is very low, it has inadequate crisis management and that it does not want to live up to the responsibility of the trouble it has caused for itself and for Europe. Again the last year has shown that Greece does not want to make use of its own potential or give up the good life to overcome this shamefully critical situation.
   
   The last year has also shown that the EU has not made those which have cheated it pay. The EU did not punish Greece for not keeping its promises. The EU has lent Greece an extra EUR 110 billion, after being cheated by it with false practices, as though paying out a bonus. The EU did not react to Athens’ threat of leaving the Euro or its audacity to demand lower interests on its credit.
   
   Greece is probably trying to attain the third best possibility. Athens will continue to exploit the slowness of the EU. Athens is aware of the financial and prestige damage the crisis has wrought on itself as well as the EU and the Eurozone. It will keep pursuing this path. Athens is trying to force other states and banks to give up their claims of their own accord.
   
   ----------
   
   En extra leningen zal het alleen nog maar erger maken. De belangen worden NOG groter en Griekenland wordt nog meer too big too fail. En de rest van Europa chantabel waardoor Griekenland het zich kan veroorloven eventuele afspraken niet na te komen, zeker met een bevolking die tegen elke vorm van bezuiniging is en die weigert ook maar een beetje in te leveren. Straks als het geld in de knip is en er weer verkiezingen zijn zullen partijen die door hebben dat ze stemmen kunnen winnen door niet hard te bezuinigen populair zijn en zal Griekenland opnieuw zijn afspraken niet nakomen.
   
   Voorts geeft het een signaal aan de andere zwakke broeders hoe te handelen en er gemakkelijk vanaf te komen..
   
   Vergeet ook even niet hoe kort het geleden is dat we Griekenland met een berg geld voor de eerste maal redden en hoe snel ze nu al weer nog veel meer geld nodig hebben..
3. [verwijderd] 24 juni 2011 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 24 juni 2011 09:23:

   Wij als beleggers zitten met de nare gevolgen er van. De beurzen zijn de speelbal van de politiek en haar idealen.
   

   Dat is een misschien een beetje de omgekeerde wereld.
   
   Je kunt de schuld ook zoeken bij banken en beleggers die ongecontroleerd veel te veel aan Griekenland hebben uitgeleend, en nu niet hun verlies kunnen nemen zonder dat het financiele stelsel gaat wankelen.
   
   Politici mogen namens de burgers weer opdraaien voor de schade.
   
   Wat beurzen op korte termijn doen lijkt me minder belangrijk dan hoe het gaat met een heel land en haar inwoners, alsmede de buren.
4. New dawn 24 juni 2011 09:33

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1631

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   BJL schreef op 24 juni 2011 09:29:

   Dat is een misschien een beetje de omgekeerde wereld.
   
   Je kunt de schuld ook zoeken bij banken en beleggers die ongecontroleerd veel te veel aan Griekenland hebben uitgeleend, en nu niet hun verlies kunnen nemen zonder dat het financiele stelsel gaat wankelen.
   
   Politici mogen namens de burgers weer opdraaien voor de schade.
   
   Wat beurzen op korte termijn doen lijkt me minder belangrijk dan hoe het gaat met een heel land en haar inwoners, alsmede de buren.
   

   Je hebt gelijk wat betreft de obligatiebeleggers. Ik doelde meer op de aandelenbeurzen.
   
   Inderdaad er is roekeloos geld uitgeleend. Er zitten twee kanten aan.
5. [verwijderd] 24 juni 2011 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   The background to its latest troubles began in the lead up to its entry into the euro system in 2001. To qualify for entry to the system, countries were required to reduce budget deficits to below 3 per cent of GDP, and public debt to below 60 per cent of GDP. Rather than tackling Greece's debt and deficit problems then, the government decided to falsify the data. The EU has said that Greek data on debt and deficits was false, and it should not have been allowed entry to the euro system if incorrect data was submitted.
   
   Advertisement: Story continues below
   
   But instead of taking steps then to fix Greece's parlous public finances, the Greek government continued to spend and run larger deficits, thus building further debt. In 2006 the solution to its deficit woes was to revise up the GDP data to include a measure of the black economy (other countries do not include such a measure in GDP). Overnight, the deficit-to-GDP ratio was reduced to a level more comfortably within the required range. And, as recently as this month, it appears that another €40 billion ($A63 billion) in debt that was not part of measured public debt was "discovered".
   
   Numerous solutions to the fiscal problem that Greece is in exist, but firstly its politicians and voters must face up to the shocking mess that is the nation's public finances. Public spending and tax collection must then be put on a sustainable footing. Its government has promised to cut public-sector wages, impose a public-sector wage freeze, change tax scales and fight tax evasion, but these measures will not be enough to stabilise the deficit and debt, and many in the socialist government are reluctant to impose these measures for fear of a public backlash.
   
   If Greece does not tackle its deficit problems, it will soon need to default on its debts. Many people don't realise that sovereign defaults are reasonably common, and for government bondholders the default process is usually drawn out and uncertain. In the case of a Greek default, some have suggested that it should then be required to leave the euro system (though it is unclear how and if this could happen). Some in Greece see exiting the euro system as solving their problems, as a departure would allow a depreciation of the exchange rate and looser monetary policy.
   
   But the result would almost certainly be high inflation and macro-economic instability. Leaving the euro system would not solve the nation's budgetary problems, and sooner or later debt would be monetised through high inflation.
   
   It is reasonable to worry about whether it is the right time for Greece to take care of its deficit problems. Unfortunately, given the size of the problem, it is clear that the correct time to tackle the problem was a decade ago. Now is nearly too late, and so there is no option to delay further. Given the size of the mess, it is also likely that a credible workout will raise confidence enough that some investment will return and the economy will slowly recover. Denmark and Ireland in the 1980s consolidated their public finances and enjoyed much stronger economies.
   
   As to whether Greece defaulting and/or exiting the euro would destroy the euro system, this risk is overblown. Portugal, Ireland, Greece and Spain also have problems with public debt and deficits, but there seems to be a greater willingness to put these problems right. Ireland has just brought down a budget that includes public-sector pay cuts of up to 15 per cent, other spending cuts and some tax increases. The Irish government is tackling its deficit problem in a far more credible manner and the government there clearly believes in the benefits of remaining a part of the euro system.
   
   A Greek default or exit from the euro would probably increase government borrowing costs in the euro area, but I don't see that as leading to further defaults in Europe. Again, the Irish government has shown that even in these times problems with deficits can be solved. Greece needs to face up to its problems, and an EU bailout would just allow further avoidance and delay by the Greek government.
   
   The Maastricht Treaty that required countries in the euro system to get public deficits and debts under control was right to focus on the problems that deficits and debts can cause - it is too bad that an inordinate number of European politicians did not take the treaty requirements at all seriously.
   
   Mark Crosby is an associate professor at the Melbourne Business School and director of business research at Melbourne University's Confucius Institute.
   
   Read more: www.smh.com.au/business/eu-bailout-no...
6. Bart Meerdink 24 juni 2011 10:42

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2273

     Gegeven: 1104

   •    Aantal posts: 6.950

   quote:

   BJL schreef op 24 juni 2011 07:59:

   Welke keiharde leugens Bart?
   

   euro=gulden, dwz onze munt heeft 55% van haar waarde verloren door de euro
   
   Waanzinnige claim,. En onze media? Grote echoput.
7. [verwijderd] 24 juni 2011 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 24 juni 2011 10:42:

   [...]
   euro=gulden, dwz onze munt heeft 55% van haar waarde verloren door de euro
   
   Waanzinnige claim,. En onze media? Grote echoput.
   

   Op die leugen heb ik ze niet kunnen betrappen. Wel op een wetenschappelijk onderzoek dat er op wijst dat gulden zo'n 5% te goedkoop is omgeruild Een standpunt dat (achteraf) wordt gedeeld door DNB.
8. [verwijderd] 24 juni 2011 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens kun je grosso modo wel stellen dat de waarde van een euro in 2011 gelijk is aan die van een gulden in 1999 bij de invoering van de euro. Maar da's weer een ander verhaal.
9. Bart Meerdink 24 juni 2011 11:32

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2273

     Gegeven: 1104

   •    Aantal posts: 6.950

   quote:

   BJL schreef op 24 juni 2011 10:50:

   Overigens kun je grosso modo wel stellen dat de waarde van een euro in 2011 gelijk is aan die van een gulden in 1999 bij de invoering van de euro. Maar da's weer een ander verhaal.
   

   Snuffel eens rond op bijv. www.statistics.dnb.nl/index.cgi?lang=...
   
   Kijk eens of je die bewering kunt staven. Kijk eens of je een 'euro-effect' kunt waarnemen. Alle valuta staan daar, gulden, DM, euro, dollar, yen, zelfs de voormalige ecu.
   
   Dat gebabbel over 5% in 1998, alsof sindsdien de euro-dollar koers niet van zo'n 1,2 naar 0,8 naar 1,6 naar nu 1,4 heeft gevarieerd zonder dat we daar veel van hebben gemerkt.
   
   Bekijk ook eens een 50-jarig grafiekje van de inflatie in Nederland.
10. [verwijderd] 24 juni 2011 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deze situatie hebben ze nu gecreeërd daar in die geldverslindende praatbarakken in Brussel en Straatsburg.
    Een hoop ambtenaren die zich in die praatbarakken zolang mogelijk rijkelijk zullen bedienen.
    
    Prins Herman I heeft zo een 25000€ per maand.
12. DurianCS 24 juni 2011 12:43

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2657

      Gegeven: 10327

    •    Aantal posts: 10.044

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2011 11:32:

    [...]
    Snuffel eens rond op bijv. www.statistics.dnb.nl/index.cgi?lang=...
    
    Kijk eens of je die bewering kunt staven. Kijk eens of je een 'euro-effect' kunt waarnemen. Alle valuta staan daar, gulden, DM, euro, dollar, yen, zelfs de voormalige ecu.
    
    Dat gebabbel over 5% in 1998, alsof sindsdien de euro-dollar koers niet van zo'n 1,2 naar 0,8 naar 1,6 naar nu 1,4 heeft gevarieerd zonder dat we daar veel van hebben gemerkt.
    
    Bekijk ook eens een 50-jarig grafiekje van de inflatie in Nederland.
    

    Kan wel waar zijn, maar binnen het eurogebied is het wel gewoon 5% wat we tekort gekomen zijn. Misschien dat we het terug verdiend hebben met de export door meer concurrerende prijzen, maar dat is een ander verhaal.
13. New dawn 24 juni 2011 12:55

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    Inflatie wordt vaak wat rooskleuriger voorgesteld vind ik dan wat er werkelijk gaande is.
    
    Als je kijkt naar wat mensen in hun leven besteden aan bepaalde zaken, en je zou dat gewichtsprocentig laten meewegen, dan is de prijs van bv wonen a.g.v. de prijsstijging van woningen een zware factor. Dit vind je niet weerspiegeld in de CBS-cijfers. Wonen moeten we allemaal en maakt een groot deel uit van dingen die we kopen. Maar niet iedereen koopt een woning.
    
    Inflatie is soms selectief.
14. DurianCS 24 juni 2011 12:59

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2657

      Gegeven: 10327

    •    Aantal posts: 10.044

    quote:

    Hmm schreef op 24 juni 2011 12:55:

    Inflatie wordt vaak wat rooskleuriger voorgesteld vind ik dan wat er werkelijk gaande is.
    
    Als je kijkt naar wat mensen in hun leven besteden aan bepaalde zaken, en je zou dat gewichtsprocentig laten meewegen, dan is de prijs van bv wonen a.g.v. de prijsstijging van woningen een zware factor. Dit vind je niet weerspiegeld in de CBS-cijfers. Wonen moeten we allemaal en maakt een groot deel uit van dingen die we kopen. Maar niet iedereen koopt een woning.
    
    Inflatie is soms selectief.
    

    Inflatiecijfers zijn altijd misleidend. Inderdaad omdat allerlei zaken niet meegerekend worden (de Amerikanen zijn daar erg goed in) en ook omdat het gebruikte pakketje niet voor iedereen een goede weerspiegeling van zijn uitgavenpatroon geeft.
15. jrxs4all 24 juni 2011 13:46

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 24 juni 2011 12:55:

    .....dan is de prijs van bv wonen a.g.v. de prijsstijging van woningen een zware factor. Dit vind je niet weerspiegeld in de CBS-cijfers.
    
    

    Zeker wel.
    
    Verder is inflatie inderdaad een individueel fenomeen, het hangt van je consumptiepatroon af. Daarom bestaat er ook een persoonlijke inflatiecalculator,
    
    JR
16. [verwijderd] 24 juni 2011 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 24 juni 2011 12:55:

    Inflatie wordt vaak wat rooskleuriger voorgesteld vind ik dan wat er werkelijk gaande is.
    
    Als je kijkt naar wat mensen in hun leven besteden aan bepaalde zaken, en je zou dat gewichtsprocentig laten meewegen, dan is de prijs van bv wonen a.g.v. de prijsstijging van woningen een zware factor. Dit vind je niet weerspiegeld in de CBS-cijfers. Wonen moeten we allemaal en maakt een groot deel uit van dingen die we kopen. Maar niet iedereen koopt een woning.
    

    Maar als ik nu al (lang) een woning heb en bestaande huizen worden duurder. Worden mijn woonlasten dan hoger? Oftewel, heb ik dan last van inflatie?
    
    Er zijn maar weinig mensen (in een gegeven jaar) die een woning kopen.
17. DurianCS 24 juni 2011 13:53

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2657

      Gegeven: 10327

    •    Aantal posts: 10.044

    quote:

    BJL schreef op 24 juni 2011 13:49:

    [...]
    
    Maar als ik nu al (lang) een woning heb en bestaande huizen worden duurder. Worden mijn woonlasten dan hoger? Oftewel, heb ik dan last van inflatie?
    
    Er zijn maar weinig mensen (in een gegeven jaar) die een woning kopen.
    

    Moeilijk te zeggen. Een stijgende WOZ-waarde kan nadelige gevolgen hebben voor allerlei heffingen, maar dat hoeft niet. En wellicht is het gunstig voor de hypotheeklening (topopslag). Maar dat is individueel.
18. [verwijderd] 24 juni 2011 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2011 11:32:

    [...]
    Snuffel eens rond op bijv. www.statistics.dnb.nl/index.cgi?lang=...
    
    Kijk eens of je die bewering kunt staven. Kijk eens of je een 'euro-effect' kunt waarnemen. Alle valuta staan daar, gulden, DM, euro, dollar, yen, zelfs de voormalige ecu.
    
    Dat gebabbel over 5% in 1998, alsof sindsdien de euro-dollar koers niet van zo'n 1,2 naar 0,8 naar 1,6 naar nu 1,4 heeft gevarieerd zonder dat we daar veel van hebben gemerkt.
    
    Bekijk ook eens een 50-jarig grafiekje van de inflatie in Nederland.
    

    Euro/dollar koers is niet relevant in deze, maar gulden/dem koers...
    
    Inflatie 1998-2001
    
    Belgie +7%
    Duitsland +5%
    Nederland +10%
    
    Inflatie 1998-2003
    
    Belgie +10%
    Duitsland +7%
    Nederland +16%
    
    Hier lijkt toch wel sprake te zijn van een duidelijke 'euro'-inflatie voor Nederland. In de 5 jaren 2003-2008 keerde inflatie NL weer terug tot onder het gemiddelde Eurozone niveau op een gelijk laag niveau als Duitsland.
    
19. Bart Meerdink 24 juni 2011 14:20

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2273

      Gegeven: 1104

    •    Aantal posts: 6.950

    Ik denk eerder dat Duitsland een exceptioneel lage inflatie had (1,4% gemiddeld over een periode van 5 jaar is haast ongezond laag) dan dat Nederland nou zo'n hoge inflatie had.
    
    Het is bekend dat sommige sectoren in Nederland misbruik hebben gemaakt van het verlies van prijsbesef bij de consument (met name de horeca), maar al met al is de introductie van de euro hier eigenlijk onverwacht goed gegaan.
    
    En ik denk dat Duitsland het de afgelopen jaren flink beter gedaan heeft economisch dan Nederland, zodat die hun voordeeltje ten opzichte van ons bij het vaststellen van de introductiekoers van de euro al lang en breed weer aan ons teruggegeven hebben.
    
    Dat alles neemt niet weg dat de politici inderdaad vrij roekeloos, om niet te zeggen dramatisch incompetent, met de munt zijn omgesprongen, door gebrek aan discipline en zelfs regelrechte fraude (Griekenland).
    
    We zouden betere politici moeten verkiezen, maar ja, de tendens is eerder neerwaarts wat dat betreft, in ieder geval in Nederland...
20. jrxs4all 24 juni 2011 14:29

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    DurianCS schreef op 24 juni 2011 13:53:

    [...]
    Moeilijk te zeggen. Een stijgende WOZ-waarde kan nadelige gevolgen hebben voor allerlei heffingen, maar dat hoeft niet. En wellicht is het gunstig voor de hypotheeklening (topopslag). Maar dat is individueel.
    

    Grootste deel van die woningkopers verkoopt bovendien een andere woning.
    
    WOZ waarde heeft weinig tot geen invloed op je woonkosten. De gemeente kijkt alleen naar de opbrengst die ze nodig hebben, dat geldt ook voor bijvoorbeeld het waterschap. Dalen de prijzen, dan moet de belasting als percentage van de WOZ waarde extra omhoog. WOZ waarden hebben in feite alleen invloed op de verdeling van de lasten tussen de woningeigenaren.
    
    CBS rekent voor de inflatie met huurwaarden. De prijs van de woning en de hoogte van de rente zijn daarin de belangrijste factoren,
    
    JR
21. [verwijderd] 24 juni 2011 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 24 juni 2011 14:20:

    Ik denk eerder dat Duitsland een exceptioneel lage inflatie had (1,4% gemiddeld over een periode van 5 jaar is haast ongezond laag) dan dat Nederland nou zo'n hoge inflatie had.
    

    Da's ongeveer de doelstelling van de ECB. Zou dat niet ongezond laag willen noemen eigenlijk. Maar smaken verschillen qua gewenst inflatieniveau.