Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. New dawn 24 juni 2011 15:35

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   BJL schreef op 24 juni 2011 13:49:

   Maar als ik nu al (lang) een woning heb en bestaande huizen worden duurder. Worden mijn woonlasten dan hoger? Oftewel, heb ik dan last van inflatie?
   
   Er zijn maar weinig mensen (in een gegeven jaar) die een woning kopen.
   

   1)
   Nee.
   
   2)
   Ik heb geen gegevens hoeveel mensen ieder jaar een huis kopen. De kopers kregen de inflatie van huizen wel voor de kiezen. Het CBS zou de groep die ieder jaar kocht op de 1 of andere manier in de inflatiecijfers moeten verwerken. Dat is ook met auto's die niet ieder jaar worden gekocht en andere zaken zoals renovaties van huizen, reparaties en (groot) onderhoud. Een heel moeilijke zaak om dat in de inflatiecijfers tot uitdrukking te brengen.
   
   Ik vind dat als mensen kosten maken wat betreft wonen of het nu een koop- of een huurwoning betreft dit goed tot uitdrukking moet komen in de cijfers. De kosten zijn vaak niet mis: nieuwe badkamer, bestrating, kozijnen, schilderwerk of dak. etc. Dus ook als je een woning reeds in bezit hebt ontstaan er kosten die telkens behoorlijk in de loop der jaren stijgen.
   
   Ik was bv 3 jaar geleden 2500 euro kwijt aan bestrating. Dit was goedkoop, want als je zg waaltjes wilt hebben was ik 20.000 euro kwijt. (had ik liever gehad.....)
   
   Vloertegels heb ik maar geschrapt, die ik graag wou hebben, want daar was ik ca. 30.000 euro voor kwijt.
   
   Mensen schrikken als ze na een jaar of vijftien bv het dak moeten vervangen.
   
   
2. [verwijderd] 24 juni 2011 16:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, mensen denken dat een huis vanzelf meer waard wordt. En huis wordt vanzelf minder waard door slijtage. Nieuwe kozijnen en een nieuw dak zijn geen kleine grappen. En als je groot woont telt elke 5-7 jaar schilderwerk ook behoorlijk aan.
3. jrxs4all 24 juni 2011 16:03

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hmm schreef op 24 juni 2011 15:35:

   De kopers kregen de inflatie van huizen wel voor de kiezen. ....
   
   

   En de verkopers dan, als het om bestaande woningen gaat ?
   
   Mijn aandelen zijn vorig jaar 10% gestegen. Da's niet zo mooi want dan heb ik last van 10% inflatie. Onzinnig natuurlijk.
   
   Daarnaast, zoals gezegd zijn woonlasten wel degelijk verwerkt in het prijsindexcijfer. Voor huurders gaat het om de echte huurstijging en voor eigenaren om huurwaarde. En die stijgt als de huizen duurder worden, ook als het onderhoud duurder wordt,
   
   JR
4. [verwijderd] 24 juni 2011 16:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   je hebt natuurlijk wel te maken met zeer uiteenlopende koopkrachtontwikkelingen in een sterk stijgende huizenmarkt bij starters die nog een huis moeten kopen en mensen die al een huis hebben.
   
   En grote regionale verschillen.
   
   PS:
   JR, de kosten van een toekomstig inkomen verwerven (pensioenen) worden inderdaad wel hoger als waardering van aandelen (koers/winst of koers/dividend) en obligaties stijgt.
5. jrxs4all 24 juni 2011 16:55

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Een deel van de starters koopt van verkopers die de koopmarkt verlaten. En als je net met pensioen gaat heb je juist profijt van hogere aandelenprijzen.
   
   Ik denk dat de CBS methode de enige juiste is. Het is ieder geval onzin dat er in het prijsindexcijfer geen rekening wordt gehouden met gestegen woningprijzen,
   
   JR
   
   
6. !@#$!@! 25 juni 2011 15:18

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.905

   Griekse crisis: Europa gaat door met heilloos plan
   Anders dan VVD-premier Mark Rutte stelt, zijn nieuwe leningen (van misschien wel 100 miljard euro) aan Griekenland niet onafwendbaar. Er is een andere oplossing voor de schuldencrisis waarin de Grieken verkeren: kwijtschelding in combinatie met strenge hervormingen
   
   Door Marike Stellinga
   
   Grieken verzetten zich tegen de harde bezuinigingen, die niet nodig zijn
   Zo’n schuldsanering zorgt voor verliezen bij de Europese Centrale Bank (ECB).
   
   De ECB kocht het afgelopen jaar voor tientallen miljarden euro’s aan Griekse staatsschuld op. Om te voorkomen dat de schuldsanering de ECB beschadigt, moet Europa die probleemleningen overhevelen naar het Europese noodfonds. Dat is het vorig jaar opgetuigde reddingsfonds voor probleemlanden.
   
   Banken
   Verder zal de schuldsanering vooral Franse en Duitse banken in problemen brengen. Die moeten dan worden gered door hun eigen overheden.
   
   Waarom is het kwijtschelden van Griekse schulden beter dan het maar blijven verstrekken van leningen aan Griekenland zoals Mark Rutte wil?
   
   1. Het voorkomt nog meer politiek chagrijn. Hoe meer miljardenleningen Europa verstrekt, des te meer het anti-eurosentiment onder politici als Geert Wilders zal toenemen.
   
   Hoe harder Europa de Grieken straft, des te groter het verzet in Griekenland zal worden. De Grieken verdrinken in hun schulden en komen daar zonder een schuldsanering niet uit. Ze kunnen eenvoudigweg niet tegen hun schulden op bezuinigen.
   
   De harde opstelling van Europa kan uitmonden in een radicale reactie van de Grieken, die uit de euro stappen. Dat is voor beide kanten, de EU en Griekenland, desastreus en volstrekt onnodig.
   
   2. Het levert belastingbetalers meer geld op. Een slimme schuldsanering, maakt de kans groter dat belastingbetalers hun geld terug zien. De economie krijgt weer kans te groeien. En dat maakt de kans groter dat Griekenland zijn schulden nog gedeeltelijk kan afbetalen.
   
   3. Het voorkomt een volgende schuldencrisis. Als de financiële markten nu leren dat het niet uitmaakt aan welk onverantwoordelijk euroland ze lenen, - ze worden toch wel gered als het misgaat - dan is de kans groot dat Europa zich over tien jaar in eenzelfde crisis bevindt.
   
   4. Het veegt eindelijk de banken schoon. Anders dan de Verenigde Staten heeft Europa sinds de financiële crisis van 2008 nog steeds zijn banken niet geschoond van slechte leningen.
   
   Veel Europese banken staan er zo slecht voor dat ze zijn te kwalificeren als zombiebanken, ze zijn niet dood en niet levend. Dat is funest voor een economie, vooral omdat deze banken geneigd zijn extreme risico’s te nemen. Een Griekse schuldsanering zal eindelijk aan de farce een einde maken dat die schulden nog veel waard zijn.
   
   De oplossing tot nu toe heeft het wantrouwen op de financiële markten en onder banken niet doen afnemen maar doen toenemen. De oplossing tot nu toe heeft Griekenland niet geholpen. De oplossing tot nu toe heeft de banken beloond en de enorme schuldenlast van Griekenland meer en meer naar Europese belastingbetalers geschoven.
   
   De oplossing tot nu toe is tot mislukken gedoemd. Griekenland kan zijn schulden niet afbetalen. Daar verandert zelfs de optimistische, vrolijk gestemde premier Mark Rutte niets aan.
7. [verwijderd] 25 juni 2011 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De oplossing tot nu toe is tot mislukken gedoemd. Griekenland kan zijn schulden niet afbetalen. Daar verandert zelfs de optimistische, vrolijk gestemde premier Mark Rutte niets aan.
   
   Dat weten ze zelf ook wel, maar kunnen geen kant op, ga je dat toegeven, stort de hele markt in, dan sta je op 300 AEX....
8. [verwijderd] 25 juni 2011 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Failliet
   Diverse kredietbeoordelaars zijn minder optimistisch over de euro. Het Amerikaanse bureau Standard & Poor’s denkt dat Griekenland voor 2013 failliet zal gaan. De rente op staatsleningen is gestegen tot 17,51 procent.
   
   Ook kredietbeoordelaar Moody’s denkt dat herstructurering van de Griekse schuld onvermijdelijk is.
9. [verwijderd] 25 juni 2011 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach, wie let nog op die achterijke credit rating bedrijfjes
   We zien het gebeuren
10. [verwijderd] 25 juni 2011 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Net als die vix, je hebt er helemaal niets aan
12. [verwijderd] 25 juni 2011 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Volatileitsgraadmeter VIX stijgt ruim 9% tot stand 21,10"
    Gaat maandag toch wel doorwerken denk ik!
13. New dawn 25 juni 2011 18:52

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    zzzaai schreef op 25 juni 2011 16:35:

    Ach, wie let nog op die achterijke credit rating bedrijfjes
    We zien het gebeuren
    

    Investeerders in obligaties. De meesten moeten zg investment grade aanhouden. Als ze worden afgewaardeerd moeten ze verkopen omdat volgens hun statuten dan het risico te hoog wordt.
    
    De investeerders: pensioenfondsen, obligatiefondsen, banken.
    
    Daar wordt wel degelijk naar gekeken. Zijn ze verplicht.
    
    en.wikipedia.org/wiki/Bond_credit_rating
14. Bart Meerdink 25 juni 2011 19:14

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2256

      Gegeven: 1099

    •    Aantal posts: 6.936

    quote:

    Hmm schreef op 25 juni 2011 18:52:

    [...]
    
    Investeerders in obligaties. De meesten moeten zg investment grade aanhouden. Als ze worden afgewaardeerd moeten ze verkopen omdat volgens hun statuten dan het risico te hoog wordt.
    
    De investeerders: pensioenfondsen, obligatiefondsen, banken.
    
    Daar wordt wel degelijk naar gekeken. Zijn ze verplicht.
    
    en.wikipedia.org/wiki/Bond_credit_rating
    

    Griekenland is al lang junk. Lager dan CCC kan niet zonder een echte bewezen default. Dat is wel jammer voor Moody's / S&P eigenlijk... Maar er zijn nog genoeg landen om te downgraden over.
    
    Dat systeem van winst-georiënteerde credit rating agencies is bewezen verkeerd gebleken.
    
    Mooie gelegenheid om dat dus te veranderen.
15. New dawn 25 juni 2011 19:23

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 25 juni 2011 19:14:

    Griekenland is al lang junk. Lager dan CCC kan niet zonder een echte bewezen default. Dat is wel jammer voor Moody's / S&P eigenlijk... Maar er zijn nog genoeg landen om te downgraden over.
    
    Dat systeem van winst-georiënteerde credit rating agencies is bewezen verkeerd gebleken.
    
    Mooie gelegenheid om dat dus te veranderen.
    

    Natuurlijk Bart.
    
    Zaaii schreef dat er niet meer naar werd gekeken, maar dat is beslist niet waar, vandaar mijn reactie. Bij gebrek aan beter....
    
    Vrijdagavond werd op het ZDF gepleit voor een onafhankelijke europese rating agency. Het wordt tijd dat die er komt. De investeerders hebben het nodig.
16. [verwijderd] 25 juni 2011 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, stel je voor dat beleggers en banken zelf na moeten denken. Rol van rating agencies in de PIIGS crisis is bedenkelijk.
17. [verwijderd] 25 juni 2011 20:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het grote beerput verhaal.
    Niet geschikt voor jeugdige lezers, ER komen misdadigers in het verhaal voor !
    Aanranders en sjoemelaars worden niet expliciet bijnaam genoemd ,
    
    www.europa-nu.nl/id/viccj7o2p7ug/begr...
    
    
18. Bart Meerdink 26 juni 2011 17:35

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2256

      Gegeven: 1099

    •    Aantal posts: 6.936

    Dit is een beleggingssite, en het valt me op dat in discussies hier desondanks de staat niet vaker als een bedrijf gezien wordt.
    
    Hoeveel geld een bedrijf heeft is veel minder belangrijk dan hoe succesvol men opereert. Vergelijk Apple vs. Microsoft in het afgelopen decennium. Toch worden de discussies overheerst door hoeveel geld zus en hoeveel geld zo (overigens ook in de 2e kamer).
    
    Ook bij Griekenland gaat het enkel om bezuinigen en het totaal van de schuld.
    
    In plaats daarvan zou ik dus naar de kwaliteit van het beleid willen kijken. Hoe schept men de randvoorwaarden voor een leefbare, welvarende en technologisch geavanceerde samenleving. Dus zo min mogelijk maar wel effectieve regels. Weinig bureaucratie maar wel de essentie bewaken. Goed onderwijs, top-research, en een goede voedingsbodem voor starters zowel als multinationals. Maximale vrijheid maar wel een zeer doelmatige rechtsstaat.
    
    Griekenland zou niet alleen moeten bezuinigen, maar er moet meer economisch draagvlak komen. Perspectief waar de mensen zich aan op kunnen trekken. Investeren in waar voor Griekenland de sterke punten liggen.
19. [verwijderd] 26 juni 2011 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooie bijdrage Bart. En om in het westen draagvlak te creeren voor een verdere stimulans voor een redding in combinatie met jouw maatregelen, zouden gesubsidieerde vakantiereizen voor andere EU -burgers wellicht meer nut hebben dan alleen geld om een begroting te dichten.
    
    Elke EU -burger op kosten van het eigen land twee weken op vakantie naar Griekenland. Vlucht en half pension vergoeden, de rest geeft de burger zelf uit.
    
    En volgend jaar naar Portugal.
20. ffff 26 juni 2011 18:08

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15110

      Gegeven: 18935

    •    Aantal posts: 39.370

    Wel allemaal met TUI, hè !
21. [verwijderd] 26 juni 2011 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja best Peter, maar wel tegen sterk gereduceerde collectieve inkoopprijzen. Oftewel, TUI zal zo veel mogelijk met de cruise control moeten reizen om er een positieve marge uit te halen.