Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. [verwijderd] 26 juni 2011 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 26 juni 2011 17:35:

   Dit is een beleggingssite, en het valt me op dat in discussies hier desondanks de staat niet vaker als een bedrijf gezien wordt.
   

   Misschien omdat een staat geen bedrijf is?
2. [verwijderd] 26 juni 2011 19:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 26 juni 2011 17:35:

   Investeren in waar voor Griekenland de sterke punten liggen.
   

   Zichzelf promoten als zonnig belastingparadijs voor de rijke elite ;).
3. Bart Meerdink 26 juni 2011 19:36

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2256

     Gegeven: 1099

   •    Aantal posts: 6.936

   quote:

   A.Potappel schreef op 26 juni 2011 19:20:

   [...]
   Zichzelf dus meer promoten als zonnig belastingparadijs voor de rijke elite ;).
   

   Belastingparadijs, daarvoor moet je niet in de EU zitten...
   
   Toerisme en historische cultuur liggen voor de hand, daar kun je veel geld mee verdienen als je bijvoorbeeld kunt zorgen dat het land goedkoper bereikbaar is en de dienstverlening en faciliteiten top zijn.
   
   Toerisme is toch een groei-sector voor de lange termijn lijkt me. En ruimte is er daar ook volop.
   
   Geen idee of er natuurlijke hulpbronnen zijn, zonne-energie lijkt in ieder geval redelijk beschikbaar als men de Atheense smog tenminste weg weet te krijgen...
4. [verwijderd] 26 juni 2011 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 26 juni 2011 19:36:

   [...]
   Belastingparadijs, daarvoor moet je niet in de EU zitten...
   

   Nou ja Ierland, Luxemburg en Nederland :).
5. [verwijderd] 26 juni 2011 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 26 juni 2011 19:36:

   [...]
   Toerisme en historische cultuur liggen voor de hand, daar kun je veel geld mee verdienen als je bijvoorbeeld kunt zorgen dat het land goedkoper bereikbaar is en de dienstverlening en faciliteiten top zijn.
   

   Dat hebben ze toch al aardig in de vingers, probleem is dat het te weinig oplevert.
   Men moet concurreren met heel wat andere (en goedkopere) bestemmingen.
   
   Grootste probleem dat ze hebben is dat ze wel veel importeren, maar veel te weinig exporteren. Hun eerste prioriteit zou moeten zijn om minder uit het buitenland te halen. Importheffingen instellen op luxe-goederen?
6. Bart Meerdink 26 juni 2011 20:12

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2256

     Gegeven: 1099

   •    Aantal posts: 6.936

   quote:

   A.Potappel schreef op 26 juni 2011 19:47:

   [...]
   Dat hebben ze toch al aardig in de vingers, probleem is dat het te weinig oplevert.
   Men moet concurreren met heel wat andere (en goedkopere) bestemmingen.
   
   Grootste probleem dat ze hebben is dat ze wel veel importeren, maar veel te weinig exporteren. Hun eerste prioriteit zou moeten zijn om minder uit het buitenland te halen. Importheffingen instellen op luxe-goederen?
   

   Als het te weinig oplevert dan doen ze het dus niet goed genoeg. Griekenland is ten opzichte van de rijke kern van Europa wat excentrischer dan Spanje en Italie, dus ze moeten zorgen voor naadloos werkend, goedkoop vervoer. Om die drempel weg te nemen. Waar ze traditioneel sterk in zijn, dat is stakingen. Daar scoor je niet mee...
   
   En Spanje bijvoorbeeld is een populair land voor 'pensionado's', ik zie geen reden waarom Griekenland die rol ook niet zou kunnen hebben. Levert een hoop op (mits welgesteld uiteraard).
   
   Toerisme is niet verdienen door goederen te exportieren maar door consumenten te importeren. Werkt allebei.
7. New dawn 26 juni 2011 20:57

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 26 juni 2011 20:12:

   Als het te weinig oplevert dan doen ze het dus niet goed genoeg. Griekenland is ten opzichte van de rijke kern van Europa wat excentrischer dan Spanje en Italie, dus ze moeten zorgen voor naadloos werkend, goedkoop vervoer. Om die drempel weg te nemen. Waar ze traditioneel sterk in zijn, dat is stakingen. Daar scoor je niet mee...
   
   

   Griekenland is niet zoals veel noord-europese landen een land met brede industrie en MKB. Dat verander je niet eventjes. Kijk naar de voormalige DDR, die loopt nog steeds achter ondanks de miljarden steun.
   
   Dan is er corruptie, partijcliëntelisme, belastingontduiking en een slecht werkend belastingsysteem en een door en door socialistische cultuur met machtige vakbonden. Staken met geweld is daar idd een bezigheid die ze niet verder helpt.
   
   www.youtube.com/watch?v=bml5E2gBuDk
8. [verwijderd] 26 juni 2011 23:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hmm schreef op 26 juni 2011 20:57:

   [...]
   
   Griekenland is niet zoals veel noord-europese landen een land met brede industrie en MKB. Dat verander je niet eventjes. Kijk naar de voormalige DDR, die loopt nog steeds achter ondanks de miljarden steun.
   
   Dan is er corruptie, partijcliëntelisme, belastingontduiking en een slecht werkend belastingsysteem en een door en door socialistische cultuur met machtige vakbonden. Staken met geweld is daar idd een bezigheid die ze niet verder helpt.
   
   www.youtube.com/watch?v=bml5E2gBuDk
   

   "Dan is er corruptie, partijcliëntelisme, belastingontduiking en een slecht werkend belastingsysteem en een door en door socialistische cultuur met machtige vakbonden"
   
   Dank voor de opsomming van al deze economische activiteiten die wel degelijk het geld op de plank brengen voor de velen om alle boterbriefjes te betalen . Het lijkt mij zeer naief om te denken dat al deze nu eens omgeschoold kunnen worden in enkele decennia naar de economische activteiten waarmee wij in het noorden onze rekeningen betalen .
   
   Het enige probleem van de PIGGS is de Euro en ze moeten ervanaf . Trouwens wie zijn om hen te vertellen hoe ze hun dagelijks brood moeten verdienen .
9. !@#$!@! 12 juli 2011 14:41

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.905

   En nu zie je ook in de financiele markten hoe de steun aan griekenland juist voor het besmettingsgevaar zorgt.
   Stekker eruit en hervormen !
10. !@#$!@! 18 juli 2011 16:32

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3418

    •    Aantal posts: 20.905

    Italiaanse rente boven de 6 procent
    
    De rente op tienjaars Italiaans staatspapier is maandag opgelopen tot boven de 6 procent. Dit is een nieuw record voor de Italianen sinds de invoering van de euro. Financiële markten lijken steeds minder vertrouwen te hebben in de derde economie van het eurogebied.
    
    Ook de rentes van andere Europese probleemlanden liepen op. Ierland moet nu meer dan 14 procent betalen over haar tienjarige staatsobligaties, terwijl de Spaanse rente naar 6,3 procent kroop.
    
    De kloof tussen Belgische en betrouwbare Duitse staatsobligaties liep op tot een record van 1,75 procent. Later deze week praten EU-leiders verder over de aanpak van de schuldencrisis.
    
    - zelfs al veel eerder dan ik dacht, moet ik zeggen. Persoonlijk dacht ik dat eerst de economie in een nieuwe dip moest gaan. Kan je nagaan als dat alsnog gebeurd.
12. !@#$!@! 26 juli 2011 14:12

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3418

    •    Aantal posts: 20.905

    Hoge rente voor Italië bij obligatieveiling
    Gepubliceerd op 26 jul 2011 om 12:57 | Views: 643
    ArtikelReacties
    ROME (AFN) - Italië heeft dinsdag met nieuwe staatsleningen 9 miljard euro opgehaald. De rente op die leningen liep op tot het hoogste niveau sinds de escalatie van de financiële crisis in 2008.
    De Italianen wisten voor 7,5 miljard euro aan staatsobligaties met een looptijd van 6 maanden aan de man te brengen. Het Zuid-Europese land moet hier een rente van 2,27 procent over betalen, tegen een rente van 1,99 procent bij de vorige gelijksoortige veiling. Italië haalde ook 1,5 miljard euro op met de uitgifte van obligaties met een looptijd van 2 jaar. Hierover betalen de Italianen een rente van 4,04 procent, tegenover 3,22 procent bij de vorige uitgifte.
    De gestegen Italiaanse rente is een teken dat het nieuwe steunpakket voor Griekenland en de uitbreiding van de bevoegdheden van het Europese noodfonds EFSF het vertrouwen op de financiële markten nog niet hebben hersteld. Volgens kredietratingbureau Moody's kan de nieuwe steun zelfs leiden tot een afwaardering van de kredietstatus van Italië en Spanje.
13. !@#$!@! 27 juli 2011 08:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3418

    •    Aantal posts: 20.905

    Rutte: geen verdere besmetting eurocrisis
    
    Premier Rutte zegt dat het akkoord over de hulp aan Griekenland voorkomt dat de financiële crisis naar andere eurolanden uitbreidt. "Het ging om Griekenland, maar ook om een brandgang te bouwen tussen Griekenland en andere landen." Het besmettingsgevaar is volgens de premier geweken en hij verwacht dat de financiële markten dat uiteindelijk ook zo opvatten. "Ik denk dat de beurzen zullen zien dat hier een pakket ligt dat compleet is en ervoor zorgt dat de ellende van Griekenland niet over kan slaan."
    
    Wouter Koolmees (D66) zegt dat het akkoord verder gaat dan alleen een oplossing voor de Griekse kwestie. Het belang is naar zijn mening ook dat de crisis niet overslaat naar andere landen. "De problemen in Griekenland zijn overzichtelijk. Het gaat om het besmettingsgevaar naar grote eurolanden als Spanje en Italië." De beslissingen die in Brussel zijn genomen over de inzet van het noodfonds zijn daar volgens Koolmees het goede antwoord op.
    
    - Politici allemaal blij dat we miljarden nederlands belastinggeld in griekenland en ook ierland/portugal pompen. Besmettingsgevaar is geweken. De markten zullen het hopelijk ook zo opvatten. Dan denk ik, hoe kan het dat mensen met zulke posities die toch ook allemaal financiele adviseurs moeten hebben op topniveau, zulke domme dingen doen ? Je ziet bij elk hulppakket de rente van de piigs stijgen. Het berichtje hiervoor gepost maakt dat ook heel duidelijk. Hoe meer hulp we geven, hoe slechter de kredietstatus van de al slecht voorstaande landen als Spanje en Italie wordt. We hadden daardoor vorige week ook ff 2 dagen paniek vanuit het niets op deze markten. Beurzen gaan nou weer goed en vond die paniek ook heel vreemd omdat er niet wezenlijks was veranderd. Een simpele minister die voor strenge bezuinigingen is moest misschien weg vanwege een schandeel. Dat was alles wat nodig was om dit in werking te stellen kennelijk. Geeft maar aan hoe jumpy de markten op dit moment zijn en het de schuldencrisis ook op elk moment weer kan toeslaan omdat die dombo's maar hulp blijven geven en de crisis blijven verergeren.
14. [verwijderd] 27 juli 2011 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 juni 2011 18:15:

    Europees belang
    
    Het gaat dus sowieso om het Europees belang.

    En het euro-belang prevaleert daarbij boven het Europees belang.
    
    Wim Duisenberg, the first ECB president, stated them pretty clearly in this 2002 speech: ... The Euro not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state.
    
    En er zijn maar weinigen die het kristal heldere signaal van Duisenberg destijds goed hebben weten interpreteren.
    
    - severed its link to the nation state: -> anders dus dan de USdollar die wel degelijk een link met de natiestaat heeft en juist daardoor in problemen komt
    - severd its link to gold:-> anders dus dan de USdollar die nog immer een link naar goud heeft. Daardoor zie je thans op de ECB balans de goudreserves (Marked to Market) zo oplopen dat deze reserves de dollarreserves ruimschoots overtreffen, ondanks fysieke goudverkopen in het verleden.
    
    Moraal van dit verhaal
    
    De dollar gaat het op den duur niet meer redden als wereldhandelsreserve valuta (hoewel de dollar als Amerikaanse valuta blijft bestaan waarbij wel fors koopkracht ingeleverd moet worden) en de Euro heeft daar dus een taak over te nemen (hoewel qua europese koopkracht, in enigszins gedevalueerde staat).
    Implodeert Europa echter voortijdig door default van (één van) de PIIGS, dan sterft de euro wellicht een voortijdige dood en dat tracht men in Basel (BIS) met alle geweld te voorkomen.
    
    greetz .... mineset
    
15. !@#$!@! 27 juli 2011 17:29

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3418

    •    Aantal posts: 20.905

    maar ja, mijn betoog is dus juist dat de euro juist sterker wordt als we griekenland geen hulp geven en laten defaulten, wat toch gaat gebeuren.
16. [verwijderd] 27 juli 2011 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weetje waarom maken we ons druk ??? We kunnen beter lol malen :D
17. [verwijderd] 27 juli 2011 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 27 juli 2011 17:29:

    maar ja, mijn betoog is dus juist dat de euro juist sterker wordt als we griekenland geen hulp geven en laten defaulten, wat toch gaat gebeuren.
    

    Juist dáárom ook mijn antwoord.
    
    De Euro wordt van achter de schermen door Basel gedreven en de Europese politiek mag in de tussentijd leuk poppenkast spelen met Jan Klaasen (Nicolas Sarkozy) en Katrijn (Angela Merkel) in de hoofdrollen.
    
    Als de EU voortijdig uit elkaar wordt gespeeld, dan valt de Euro automatisch mee en blijft de Dollar noodzakelijkerwijs overend. Dat is voor de westerse economieën een veel donkerder scenario dan het Euro scenario. Zelfs de FED is thans gebaat bij een krachtige EU en Euro .... maar dat zul je ze nooit horen zeggen.
    
    De rest erom heen is slechts RUIS en diverse financiële instellingen verdienen zich heemaal scheel aan die ruis. So be it and no hard feelings. Maar t'is wel belangrijk dat het hogere te bereiken doel voor ogen wordt gehouden (euro's voor olie).
    
    ;-) mineset
18. [verwijderd] 27 juli 2011 20:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 27 juli 2011 20:33:

    [...]
    Juist dáárom ook mijn antwoord.
    
    De Euro wordt van achter de schermen door Basel gedreven en de Europese politiek mag in de tussentijd leuk poppenkast spelen met Jan Klaasen (Nicolas Sarkozy) en Katrijn (Angela Merkel) in de hoofdrollen.
    
    Als de EU voortijdig uit elkaar wordt gespeeld, dan valt de Euro automatisch mee en blijft de Dollar noodzakelijkerwijs overend. Dat is voor de westerse economieën een veel donkerder scenario dan het Euro scenario. Zelfs de FED is thans gebaat bij een krachtige EU en Euro .... maar dat zul je ze nooit horen zeggen.
    
    De rest erom heen is slechts RUIS en diverse financiële instellingen verdienen zich heemaal scheel aan die ruis. So be it and no hard feelings. Maar t'is wel belangrijk dat het hogere te bereiken doel voor ogen wordt gehouden (euro's voor olie).
    
    ;-) mineset
    

    De BIS is het belangrijkste en de hoofdrol speller is Noutje wellink.
19. [verwijderd] 27 juli 2011 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eco1 schreef op 27 juli 2011 20:38:

    [...]
    
    De BIS is het belangrijkste en de hoofdrol speller is Noutje wellink.

    Juist en Onjuist
20. [verwijderd] 27 juli 2011 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef op 27 juli 2011 20:39:

    [...]
    
    Juist en Onjuist
    

    Dus echt niet. Nout wellink is de hoogste man. Hij staat boven de IMF.
    Jaah hij doet net als of hij het niet is.
    Nou zijn kaarten speelt hij maar bij jullie. Maar ik weet het 100%.
    Ik doe maar net als of ik het fout hebt en jij gelijk.
    want anders moeten we een discussie afleggen. Jij wint :)
21. [verwijderd] 27 juli 2011 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het gaat niet om de man, maar om het instituut !
    individuele poppetjes zijn in dit soort spellen niet belangrijk.