TomTom in actie voor aandeelhouderswaarde

1. [verwijderd] 12 februari 2014 01:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Justin heeft TomTom iets te hoog in zijn bol blijkt nu telkens maar weer.
   Het is dat ik hem ken, maar je zou bijna zeggen dat het Goddijn is die zijn toko verdedigt.
   In het echt afkraken zodat shorters vrijspel hebben, en dan hier zeggen hoe goed ze er eigenlijk voorstaan.
   Waarom Goddijn dat niet gewoon doet, zo moeilijk is het toch niet om gewoon de goede dingen te benadrukken, duidelijk te zeggen of er een mogelijke exit in het spel kan zijn, enz enz.
   
   Altijd vaag en onduidelijk, en het is algemeen bekend dat beleggers niet van onduidelijk houden, zo'n slimme man als Goddijn weet dat ook, en toch is hij onduidelijk.
   Meest logische verklaring is dan dat hij de koers niet omhoog wil, met wat voor reden dan ook.
2. [verwijderd] 12 februari 2014 01:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Justin* schreef op 12 februari 2014 00:37:

   [...]
   
   Ik vind jouw opmerkingen als wie is de mol echt van domheid getuigen, of je doet alsof je ze niet allemaal op een rijtje hebt. Ik heb bovendien op dit moment geen belang bij stijging noch daling, dus er valt niet zoveel te wantrouwen. Ik zit even 'dichtgetimmerd' en wacht af wat komen gaat.
   
   Ik zeg trouwens dingen die heel gangbaar zijn:
   
   Vooral de verwachting voor 2014 valt analisten tegen. Volgens Marc Zwartsenburg van ING rekende de markt voor 2014 op een omzet van EUR924 miljoen en winst per aandeel EUR0,26. Daarbij tekent hij wel aan dat TomTom doorgaans voorzichtig is aan het begin van het jaar.
   
   

   als jij geen belangen hebt in TomTom dan ben je het aandeel wel verdacht veel aan het promoten met alles erop en aan incl dat geweldige management
   ik geloof jou niet want zelfs op een dag als vandaag op waarin Goddijn een lagere omzet voor 2014 af durft te geven blijf jij alles gewoon verdedigen
   klopt helemaal niks van
   
3. [verwijderd] 12 februari 2014 01:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Klous Kazimir schreef op 11 februari 2014 22:34:

   [...]
   
   Typische "ik-steek-mijn-kop-liever-in-het-zand-dan-rationeel-te-denken".
   Google is groter dan alleen kaarten. Google heeft een ander verdienmodel (hoogte advertenties/hotpicks bepalen waar een bedrijf op Google staat als je een woord intikt). Daarnaast is Google veel verder met de smartwatches en zich hier en daar aan het verbreden in de branche en andere niches, waar Tomtom te lang is blijven leunen op navigators.
   

   meneer de beter weter, er werd 3 mijard euro betaald voor teleatlas ( ver boven de totale omzet van garmin ) deze zou alleen al meer dan 5 euro per aandeel waard moeten zijn.
4. [verwijderd] 12 februari 2014 01:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   garmin zijn beurwaarde is 9 miljard dollar ver boven hun totale omzet, tomtom geeft nog geen beurswaarde van 1 miljard euro terwijl ze over betere technologie beschikken... de fout ligt duidelijk bij het bestuur.
5. Levy 12 februari 2014 02:31

   auteur info

   • Levy

     Lid sinds: 03 okt 2000

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 372

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 1.462

   quote:

   Smeagols mind schreef op 11 februari 2014 22:02:

   Mensen die alleen maar steeds naar KW kijken, zijn netzo dom als mensen die het alleen maar steeds over de kastjes hebben wanneer ze het over TomTom hebben.
   De KW zegt totaal niks, en al helemaal niet bij TomTom.
   Om te kijken hoeveel winst ze maken in dat jaar en daar een waarde aan te geven slaat natuurlijk compleet nergens op, want er is cash geld, er is een kaartenmaker, contracten enz enz
   Dat wordt gemakshalve dan maar even vergeten en ze kijken alleen maar naar 20 cent.
   Om het nog maar niet te hebben over de toekomst waar ze al niet naar kijken.
   Daarbij zijn vergelijkbare bedrijven met KW van 30-60 keer, dan is TomTom zwaar ondergewaardeerd, ook de woorden van Goddijn trouwens.
   Was facebook niet 160keer de KW?
   Vond men ook te hoog, koers stortte in toen, maar nu stijgt het tot ongekende hoogtes.
   
   

   Alleen naar de KW kijken van TT is dom, maar vervolgens verwijs je wel naar de KW van andere - buitenlandse - fondsen. Hoe verzin je het om jezelf zo stuitend tegen te spreken?
   
   Overigens ben ik van mening dat het niet dom is om naar de KW te kijken, en dit te relateren aan het verleden en vooral aan de vooruitzichten.
   
   TT heeft, uitgaande van een WPA van 0,20 over 2014, een KW van ruim boven de 20. Het verleden laat kwartaal op kwartaal dikke minnen zien als je kijkt naar omzet en winst per aandeel. En ook het komend jaar zullen de omzet en wpa gewoon weer verder krimpen. Zo bezien zou je het management van TT moeten complementeren dat 'hun' bedrijf zo'n torenhoge waardering heeft.
6. [verwijderd] 12 februari 2014 09:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Levy schreef op 12 februari 2014 02:31:

   [...]
   
   Alleen naar de KW kijken van TT is dom, maar vervolgens verwijs je wel naar de KW van andere - buitenlandse - fondsen. Hoe verzin je het om jezelf zo stuitend tegen te spreken?
   
   Overigens ben ik van mening dat het niet dom is om naar de KW te kijken, en dit te relateren aan het verleden en vooral aan de vooruitzichten.
   
   TT heeft, uitgaande van een WPA van 0,20 over 2014, een KW van ruim boven de 20. Het verleden laat kwartaal op kwartaal dikke minnen zien als je kijkt naar omzet en winst per aandeel. En ook het komend jaar zullen de omzet en wpa gewoon weer verder krimpen. Zo bezien zou je het management van TT moeten complementeren dat 'hun' bedrijf zo'n torenhoge waardering heeft.
   

   Kijk je naar de cash instroom dan kwam je voor de dramatische communicatie van 11 februari op ergens 10 x WPA 2013. Ik heb nog geen rekensom gemaakt maar dat is nu iig ergens tussen de 8 en 9 X WPA (winst in dit geval dus vrije kas instroom)
   
   Probleem is nu juist dat TomTom de K/W eenvoudig kan sturen en obvious is dat het dan naar beneden wordt gebracht. Waarom is een raadsel en iig zal daar duidelijker over moeten worden gecommuniceerd. Zo is er in Q4 2013 opeens een extra uitgave van 10-15 miljoen euro aan marketing expenses. Omdat daar geen extra resultaat tegenover staat lijkt het of deze extra uitgave van 0,06 WPA vooral betrekking heeft op de Q1 introductie van de connected-PND's in de USA. Daarnaast is er in 2013 een verschuiving van de WPA naar de toekomst door de introductie van deze nieuwe PND's in Europa. Dit effect is per saldo 19 miljoen euro; ook weer een kleine 0,09 WPA 2013 die we mislopen. En hoogstwaarschijnlijk zijn er nog wel meer zaken die de WPA 2013 nadelig beinvloeden; bijv. afschrijvingen, vooruitbetaalde kosten en ontwikkelingskosten.
   De WPA 2013 zou je dus ook op 0,41 kunnen stellen.
   
   Wat echter veel belangrijker is, is de grote onderwaardering door de hardware en software die bij TomTom door elkaar lopen en de onduidelijke communicatie over de winstgevendheid en groeipotentie van de verschillende divisies. Kijk bijvoorbeeld eens naar peer Fleetmatics die 60X WPA noteert omdat men in een groeimarkt opereert.
   Pak je de gemiddelde waardering van de peers verdeeld over 40% software en 60% hardware dan zou TomTom 36X WPA moeten noteren.
   
   Verder moet je bij waardering natuurlijk ook kijken naar de waarde op de balans van de kaartendatabase. Die is inmiddels afgeboekt naar 382 miljoen terwijl de accountants van Nokia recent een gelijkwaardige database waarderen op 3, 219 miljard; een gat van 2,8 miljard euro. Nokia lijkt geloofwaardiger omdat Alibaba nu een bod doet op de kaart van 1 land, China, van 1,18 miljard euro.
   
   Opvallend is dat in 2014 opeens 50 miljoen extra kosten zijn voor de verscnelde ontwikkeling van het nieuwe real-time kaartenplatform. Dat heeft direct een effect van 0,23 WPA 2014. tel daarbij de verwachte groei op in deferred revenue van minimaal 30-30 miljoen dan kom je totaal ergens op 0,40 WPA die we in 2014 missen. Je kunt voor je eigen waardering dus ook rekenen met een WPA 2014 outlook van 0,60.
7. [verwijderd] 12 februari 2014 09:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tom2 al weer in de minus i alweer een stijgende beurs... Wat een daling gaat dat worden als de beurs de komende dagen rood wordt... Op naat de 4 euro!
8. bert190 12 februari 2014 09:09

   auteur info

   • bert190

     Lid sinds: 06 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 240

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 2.867

   quote:

   rookgordijn schreef op 12 februari 2014 09:07:

   [...]
   Verder moet je bij waardering natuurlijk ook kijken naar de waarde op de balans van de kaartendatabase. Die is inmiddels afgeboekt naar 382 miljoen terwijl de accountants van Nokia recent een gelijkwaardige database waarderen op 3, 219 miljard; een gat van 2,8 miljard euro. Nokia lijkt geloofwaardiger omdat Alibaba nu een bod doet op de kaart van 1 land, China, van 1,18 miljard euro.
   

   Ongelofelijk, die verschillen. Waarom komt dat er niet uit???
9. [verwijderd] 12 februari 2014 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bert190 schreef op 12 februari 2014 09:09:

   [...]
   Ongelofelijk, die verschillen. Waarom komt dat er niet uit???
   

   Omdat je moet afboeken op basis van IFRS regels.
10. [verwijderd] 12 februari 2014 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bert190 schreef op 12 februari 2014 09:09:

    [...]
    Ongelofelijk, die verschillen. Waarom komt dat er niet uit???
    

    Dat lijkt mij 1 van de doelstellingen van deze actie. Het kan inderdaad niet zo zijn dat er zo'n groot verschil is tussen de accountants van Nokia en die van TomTom.
    Overigens is de waardering van TomTom van ergens 2009 en die van Nokia van september 2013.
12. [verwijderd] 12 februari 2014 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Levy schreef op 12 februari 2014 02:31:

    [...]
    
    Alleen naar de KW kijken van TT is dom, maar vervolgens verwijs je wel naar de KW van andere - buitenlandse - fondsen. Hoe verzin je het om jezelf zo stuitend tegen te spreken?
    
    Overigens ben ik van mening dat het niet dom is om naar de KW te kijken, en dit te relateren aan het verleden en vooral aan de vooruitzichten.
    
    TT heeft, uitgaande van een WPA van 0,20 over 2014, een KW van ruim boven de 20. Het verleden laat kwartaal op kwartaal dikke minnen zien als je kijkt naar omzet en winst per aandeel. En ook het komend jaar zullen de omzet en wpa gewoon weer verder krimpen. Zo bezien zou je het management van TT moeten complementeren dat 'hun' bedrijf zo'n torenhoge waardering heeft.
    

    Ah kijk, jij bent dus zo'n voorbeeld die alleen naar KW kijkt zo te lezen.
    Je weet wat ik van die mensen vind.
13. Beperktedijkbewaking 12 februari 2014 09:43

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    rookgordijn schreef op 11 februari 2014 23:07:

    [...]
    
    ...
    Verder is het natuurlijk volstrekt onacceptabel om opeens 50 miljoen extra te gaan uitgeven aan de versnelde ontwikkeling van het nieuwe kaartenplatform als dat tegelijkertijd de WPA 2014 outlook direct halveert. Verder zou men ook duidelijk moeten maken met hoeveel tientallen miljoenen euro's extra men dit jaar de spaarpot deferred revenue gaat vullen.
    
    

    Ik heb ook wat vraagtekens bij die investering in de kaarten(-onderhoud)technologie. Maar daarover later, ik heb me deze dagen vooral bezig gehouden met de deferred revenues, zoals je weet. Die gaan vermoedelijk stijgen, zeker het non-current deel (verdubbeld in 2013). Het zou me niet verbazen als dat deel eind 2014 al op 60-70 mln staat. Maal 75% is de uitgestelde winst! (Wel verdelen over ca 3 jaar).
    
    Zo'n handtekeningen- of email-actie hoeft van mij niet, ik twijfel aan de zin. Maar als jullie het toch gaan doen, vraag dan ook even naar hun verwarrende en deels tegenstrijdige recente cijfers over de deferred revenues. Daar is enige opheldering nodig, zie verder mijn posts van hedenmorgen in de draad over deferred revenues.
    Vraag dan ook maar of ze bij hun outlook die uitgestelde winst ('onder de motorkap') volledig genegeerd hebben.
    
14. [verwijderd] 12 februari 2014 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 12 februari 2014 09:15:

    [...]
    
    Omdat je moet afboeken op basis van IFRS regels.
    

    heeft nokia met andere ifrs-regls te makeen?
15. [verwijderd] 12 februari 2014 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martinmartin schreef op 12 februari 2014 15:12:

    [...]
    
    heeft nokia met andere ifrs-regls te makeen?
    

    Als het hoofdkantoor onder Finland valt dan dezelfde regels.
    Finland
    
    After the promulgation of the EC Regulation 1606 of 2002 which required all EU companies to adopt IFRS in their financial reporting, the laws in Finland require all companies to issue their consolidated financial statements in line with the IFRS (eStandardForum, 2008).
16. [verwijderd] 12 februari 2014 15:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 12 februari 2014 15:15:

    [...]
    
    Als het hoofdkantoor onder Finland valt dan dezelfde regels.
    Finland
    
    After the promulgation of the EC Regulation 1606 of 2002 which required all EU companies to adopt IFRS in their financial reporting, the laws in Finland require all companies to issue their consolidated financial statements in line with the IFRS (eStandardForum, 2008).
    

    hoe verklaar jij dan het enorme veschil in waardering?
17. [verwijderd] 12 februari 2014 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martinmartin schreef op 12 februari 2014 15:24:

    [...]
    hoe verklaar jij dan het enorme veschil in waardering?
    

    Ik ken de balans van Nokia niet en uitzoeken zou de nodige tijd kosten.
    Is er bijvoorbeeld sprake van veel waardering op basis van allerlei patenten ?
    In ieder geval zijn zij verplicht frequent een impairment-test te houden en eventuele genomen impairments zijn terug te vinden in de kwartaalverslagen.
    
    In ieder geval is de waardering op de TomTom balans mij duidelijk en het eerder fors genomen impairment ook (toen op vakantie in Kreta :-)....)
18. [verwijderd] 12 februari 2014 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 12 februari 2014 15:48:

    [...]
    
    Ik ken de balans van Nokia niet en uitzoeken zou de nodige tijd kosten.
    Is er bijvoorbeeld sprake van veel waardering op basis van allerlei patenten ?
    In ieder geval zijn zij verplicht jaarlijks een impairment-test te houden en eventuele genomen impairments zijn terug te vinden in de kwartaalverslagen.
    

    Die balans en de toelichting hierop van Nokia zijn simpel; Nokia heeft in september 2013 een impairment assessment gedaan en komt nu uit op een waarde van de Here-kaartendatabase van 3,219 miljard euro.
    
    Bij TomTom heeft men die waarde vastgesteld op 382 miljoen euro. Een gat van 2,8 miljard euro in waarde. Lijkt mij toch dat de accountants van TomTom hier naar zullen moeten kijken. Helemaal omdat eergisteren Alibaba een bod heeft uitgebracht op de kaartendatabase van China voor 1,18 miljard euro.
    
19. Beperktedijkbewaking 12 februari 2014 16:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    HERE heeft een zekere omzet van MS. Bij TT's omzet is niks zeker.
    
20. [verwijderd] 12 februari 2014 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rookgordijn schreef op 12 februari 2014 15:56:

    [...]
    
    Die balans en de toelichting hierop van Nokia zijn simpel; Nokia heeft in september 2013 een impairment assessment gedaan en komt nu uit op een waarde van de Here-kaartendatabase van 3,219 miljard euro.
    
    Bij TomTom heeft men die waarde vastgesteld op 382 miljoen euro. Een gat van 2,8 miljard euro in waarde. Lijkt mij toch dat de accountants van TomTom hier naar zullen moeten kijken. Helemaal omdat eergisteren Alibaba een bod heeft uitgebracht op de kaartendatabase van China voor 1,18 miljard euro.
    
    

    Welke afdeling van de belastingdienst kunnen we vragen of dit klopt wat TomTom doet?
    Het stinkt aan alle kanten, en DAARDOOR staat de koers zo laag, want die analistjes rekenen op die manier een koersdoel uit.
    Helemaal de schuld dus van TomTom, alleen om wat belastingvoordeeltjes te hebben op korte termijn.
21. [verwijderd] 12 februari 2014 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    martinmartin schreef op 12 februari 2014 15:24:

    [...]
    hoe verklaar jij dan het enorme veschil in waardering?
    

    Our products include numerous patented standardized or proprietary technologies on which we depend and utilize for revenue generation.
    
    Ik weet zeker als ik het ga uitzoeken dat er een verklaring voor is en ligt geheel in het financiele gebeuren van Nokia, maar veel zin heb er niet in.
    
    Bovendien twijfel ik niet aan de impairment-tests en eerdere impairment van TomTom.
    
    Zie bijvoorbeeld;
    MARKET TALK: TomTom impairment voor EUR512 mln verrassing - Cheuvreux
    Vrijdag 22 juli 2011 12:43 AMSTERDAM (Dow Jones)--De impairment van TomTom (TOM2.AE) ter waarde van EUR512 miljoen is volgens analist Eric de Graaf van Cheuvreux de grootste verrassing tijdens de bekendmaking van de tweedekwartaalcijfers vrijdag. De Graaf stelt dat de impairment duidelijk aangeeft dat de eerder verwachte marktgroei niet zal materialiseren. De overgang van de PND markt naar de Automotive markt is wat De Graaf betreft geen lineair proces, waarbij de groei bij Automotive minder sterk was dan verwacht. De structurele afname in de PND markt en de noodzaak om andere inkomsten te generen, zetten zowel de operationele prestaties als de prestaties van het aandeel onder druk. De Graaf handhaaft het underperform-advies met een ongewijzigd koersdoel op EUR3,50. Omstreeks 12.25 uur noteert het aandeel 1,3% hoger op EUR3,71, terwijl de AEX met 0,8% stijgt. (EVG)