Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX +19,73 839,29 +2,41%
  • DE40 +580,73 20.954,83 +2,85%
  • US500^ 0,00 5.408,33 0,00%
  • US30^ 0,00 40.556,80 0,00%
  • EUR/USD 0,00 1,1350 -0,04%
  • WTI 0,00 61,67 0,00%
  • Gold spot +15,97 3.225,49 +0,50%

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Hoge kosten door verhoging AOW-leeftijd

127 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 september 2009 20:25
    quote:

    Ruud100 schreef:

    Maar nu is de overheid druk bezig het "huizen- en aandelen bubbel" deel van de economie te redden. (geleend van het IMF van vandaag).
    Weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt. Volgens mij is de overheid bezig om bedrijven en werknemers te steunen om deze crisis te overleven.

    Zie geen stimulering van huizen- en aandelen (??) bubble.

    Ja, banken hebben ze moeten steunen. Die maken ook onderdeel uit van de reele economie.
  2. Ruud100 24 september 2009 20:30
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Ruud100]
    Maar nu is de overheid druk bezig het "huizen- en aandelen bubbel" deel van de economie te redden. (geleend van het IMF van vandaag).
    [/quote]

    Weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt. Volgens mij is de overheid bezig om bedrijven en werknemers te steunen om deze crisis te overleven.

    Zie geen stimulering van huizen- en aandelen (??) bubble.

    Ja, banken hebben ze moeten steunen. Die maken ook onderdeel uit van de reele economie.
    Overheden proberen wanhopig de economie (BBP) op het (top) niveau van 2008 te houden door gigantische bedragen te verbranden en zo te voorkomen dat het BBP daalt (cq de economie krimpt).

    In 2007 en 2008 zaten we op de top van de "huizen- en aandelenbubbel" waarbij burgers geld als water leenden en in de economie pompten. Daarmee bestond de economie voor een deel uit gebakken lucht, zeker omdat een groot deel van de geleende geld nu al niet meer terugbetaald kan worden door diezelfde burger.

    Meer kan ik er niet van maken

    Gr
    Ruud

  3. [verwijderd] 24 september 2009 20:56
    quote:

    Ruud100 schreef:

    Overheden proberen wanhopig de economie (BBP) op het (top) niveau van 2008 te houden door gigantische bedragen te verbranden en zo te voorkomen dat het BBP daalt (cq de economie krimpt).
    Ik denk dat overheden meer kijken naar bijvoorbeeld historisch zeer lage bezettingsgraad van bedrijven, historische val (20% of meer) in produktie en volume wereldhandel, historisch zeer snelle stijging van werkloosheid.

    En zich niet al te blind staren op 0,5% meer of minder BBP.
  4. [verwijderd] 25 september 2009 02:04
    De oplossing is nabij:):)..............

    do 24 sep 2009, 18:53 Rijksambtenaar mag doorwerken na 65 ZOETERMEER (AFN) - Rijksambtenaren mogen niet meer worden ontslagen als zij 65 jaar worden. Degenen die dat willen, kunnen na hun 65e blijven doorwerken. Een verzoek hiertoe kan vanaf nu niet meer worden geweigerd. Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft dit donderdag aan de vakbonden toegezegd, zo heeft Abvakabo FNV laten weten.
  5. forum rang 5 izdp 25 september 2009 02:42
    LOL, nee is geen oplossing.
    Juist van hun de helft op wachtgeld zetten lijkt me pas echt een enorme kostenbesparing :-)
  6. [verwijderd] 25 september 2009 03:35
    quote:

    izdp schreef:

    LOL, nee is geen oplossing.
    Juist van hun de helft op wachtgeld zetten lijkt me pas echt een enorme kostenbesparing :-)
    d'accord,onder de voorwaarde van 8 uren werken in de groenvoorziening/lid van bestuur van sportvereniging, etc bij de gemeente tot 68e jaar. (dit om te voorkomen dat ze afzakken ri frankrijk/ Spanje en andere erotische oorden in Die Welt en huis gaan verkopen etc):)
  7. [verwijderd] 25 september 2009 03:40
    Er is ook licht aan de horizon. Het Voorlichtingscentrum Overheidsbijdragen heeft een boekje uitgegeven met daarin 140 bijdragen en voorzieningen. Bij elke bijdrage en voorziening staat ook hoe de betreffende bijdrage is aan te vragen.

    Mensen met een bijstandsuitkering krijgen 40% korting. De informatiemap is te bestellen via www.overheidsbijdragen.nl
  8. Ruud100 25 september 2009 11:46
    Eerst € 100 miljard over de balk gooien om een gabkken lucht economie "te redden" en dan de rekening bij de burgers neerleggen.

    Over twee a drie jaar komen er draconische bezuinigingen op 1. Zorg, 2. Onderwijs, Uitkeringen als 3. Bijstand en 4. WAO, 5. Hypotheekrenteaftrek, 6. Huursubsidie.

    En aangezien Balkenende / Bos alle ellende netjes in kleien pakketjes verpakken is het einde van de ellende nog lang niet in zicht.

    Gr
    Ruud

    www.nu.nl/economie/2088919/meer-ingre...
    'Meer ingrepen als AOW-leeftijd nodig'

    Uitgegeven: 24 september 2009 21:57

    PITTSBURGH - Er zijn nog zeker ''zes tot zeven'' ingrepen als verhoging van de AOW-leeftijd nodig om de overheidsfinanciën op termijn weer op orde te krijgen.

    Premier Jan Peter Balkenende zei dat donderdag op weg naar het Amerikaanse Pittsburgh waar hij de top van de G20 bijwoont, de twintig belangrijkste economieën ter wereld.

    Begrotingen op orde

    Een van de onderwerpen donderdagavond en vrijdag is hoe landen na de financiële steunoperaties van afgelopen jaar hun begrotingen zo snel mogelijk weer op orde krijgen. Het kabinet laat de komende maanden topambtenaren zoeken naar miljardenbezuinigingen.

    Balkenende zei het gevoel te hebben dat wereldwijd en in de Nederlandse samenleving inmiddels duidelijker beseft wordt welke grote inspanningen noodzakelijk zijn om de economie er weer bovenop te helpen.

    Het zou volgens hem ''zelfbedrog'' zijn als men denkt dat na de eerste positieve signalen over de economie en de aandelenbeurzen het vanzelf allemaal wel weer goed komt.
  9. [verwijderd] 25 september 2009 11:59
    En aangezien Balkenende / Bos alle ellende netjes in kleien pakketjes verpakken is het einde van de ellende nog lang niet in zicht.

    Gr
    Ruud
    ----------------------------------------
    Het Duo Bal/Bos volgt de werkwijze van de banken:)
    Netjes herbundelen,vérpakken én door-ver-kopen die handel:)

    PS:
    Waarom zelf iets verzinnen als banken hebben laten zien wat effectief werkt:)

    Bovenstaande is getypt om 11.58. twee minuten voor:)
  10. Ruud100 25 september 2009 14:09
    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=BJL]
    Een van de hoofdredenen dat economische cyclus sinds WW2 veel stabieler is dan daarvoor is dat er een grotere overheid is (die anticyclisch uitgeeft) en automatische stabilisatoren als WW uitkeringen.

    Een overheid moet bezuinigen in goede tijden en niet in slechte. Precies het tegenovergestelde van wat bedrijven/consumenten doen.
    [/quote]

    Helemaal mee eens.
    Oeps nee, grotendeels.

    Wat je schrijft geldt tav de REEELE economie.

    Maar nu is de overheid druk bezig het "huizen- en aandelen bubbel" deel van de economie te redden. (geleend van het IMF van vandaag).

    Dit stuk van de economie is gebaseerd op gebakken lucht en is onmogelijk te redden. Deze 5 a 10% van de economie moet je gewoon laten verdampen. Er tegen vechten om het in stand te houden is zinloos. Alleen zal het nog wel twee jaar en € 100 miljard extra staatsschuld duren voordat de overheid dat ook snapt.

    Gr
    Ruud
    [/quote]

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    Oke,

    Het is in het Engels (daarom ook in een ander draadje gezet), maar het omschrijft wel aardig wat ik bedoel. En dan met name de manier waarom er gewezen wordt op het gevaar van een met geleend geld opgepompt BBP.

    Gr
    Ruud

    Bij deze een quote:
    [quote=]
    Credit enabled spending, and spending translated into faster growth — an outcome that was intrinsically good, and never mind how long it might last or the convulsions that would accompany the end of easy money.

    A growth-oriented policy encouraged homeowners to borrow as if money need never be repaid, and industry to produce products as if the real cost of pollution were zero, Mr. Stiglitz added.

    “We looked to G.D.P. as a measure of how well we were doing, and that doesn’t tell us whether it’s sustainable,” he said at the briefing. “Your measure of output is grossly distorted by the failure of our accounting system. What began as a measure of market performance has increasingly become a measure of social performance, and that’s wrong.”
  11. [verwijderd] 25 september 2009 14:24
    "A growth-oriented policy encouraged homeowners to borrow as if money need never be repaid, and industry to produce products as if the real cost of pollution were zero, Mr. Stiglitz added."

    De vervuiling neemt anders tegenwoordig af bij toenemende welvaart, juist omdat de kosten van vervuiling verhaald kunnen worden op de vervuiler.
    Er wordt bijvoorbeeld:
    - geen ongefilterde rook uit fabrieken/centrales meer uitgestoten.
    - geen (kern)afval meer in zee gestort
    - veel afval wordt hergebruikt in plaats van gestort.
    - ...

    Meer in detail Trafigura heeft nogal een rekening gepresenteerd gekregen voor haar vervuilingen. Terwijl de eigenaar van de fabriek in Bohpal 30 (?) jaar geleden nauwelijks iets hoefde te betalen.
    Gasfabrieken (zoals naast mij) in stadscentra hebben de grond gratis mogen vervuilen.

    Verder wat is je alternatief voor een growth oriented economy?

    de bos

    PS voor de preciezen lees voor geen, veel minder.
  12. [verwijderd] 25 september 2009 15:15
    AOW op welke leeftijd?
    Je kan het volgende inbouwen:

    Beroepen indelen naar zwaarte voorbeelden:
    Categorie 1 Zwaar.
    Bouwvakker AOW na min. 40 jaar werk.
    Brandweerman AOW na min. 40 jaar werk.
    Leraar AOW na min. 40 jaar werk.
    Categorie 2 Middel:.
    Politieagent AOW na min. 41 jaar werk.
    Vuilnisman AOW na min. 41 jaar werk.
    Verpleegkundige AOW na min. 41 jaar werk
    Categorie 3 Licht:.
    Ambtenaar AOW na min. 42 jaar werk.
    Administratief werk AOW na min. 42 jaar werk.
    Hoogleraar AOW na min. 42 jaar werk.

  13. Ruud100 25 september 2009 15:29
    Het gaat er niet om wat het alternatief is, in de afgelopen tien jaar is al iets anders geprobeerd.
    En juist daardoor lopen we nu tegen een muur.

    In een notedop de VS consument:

    De afgelopen tien jaar is die verwend met de dept-driven economy ipv de growth oriented economy.

    Als we het inkomen op 100(%) stellen dan is dit decennialang redelijk in lijn met de stijgende produktiviteit gegroeid. Extra inkomen werd gefinancierd uit extra arbeidsproduktiviteit.

    In de Bush-era heeft de consument dit inkomen middels leningen opgepompt naar 104 a 105 en zo een (forse) schuld opgebouwd van zeg 8 jaar maal 4 a 5 = ca 30 a 40. Deze schuld is vooral besteed aan extra consumptie. De economie bevind zich daardoor al een jaar of 8 op "level 105".

    Nu het hele krediet circus is weggevallen is het inkomen plotseling weer 100. Erger: de schuld moet weggewerkt dus het besteedbaar inkomen is zelfs lager: 96, 97, misschien 98 en zal dat nog jaren zo blijven tot de 30 a 40 schuld afgelost is (of de eigenaar van de de schuld failliet gaat).

    Dat maakt het onvermijdelijk dat de economie de komende jaren ook flink inzakt van "level 105" naar "level 98".

    Overheden kunnen wel wanhopig proberen de economie op "level 105" te houden, maar de enige manier om de consument weer op dit niveau te brengen is een nieuwe huizenbubbel, incl het hele subprime verhaal, in de VS: Je huis voor een astronomisch bedrag verkopen aan iemand die dit bedrag nooit van zijn leven zal kunnen terugbetalen maar het geld wel bij de bank kan lenen die nergens naar vraagt.

    Gr
    Ruud
  14. [verwijderd] 25 september 2009 15:42
    quote:

    206 schreef:

    AOW op welke leeftijd?
    Je kan het volgende inbouwen:

    Beroepen indelen naar zwaarte voorbeelden:
    Categorie 1 Zwaar.
    Bouwvakker AOW na min. 40 jaar werk.
    Brandweerman AOW na min. 40 jaar werk.
    Leraar AOW na min. 40 jaar werk.
    Categorie 2 Middel:.
    Politieagent AOW na min. 41 jaar werk.
    Vuilnisman AOW na min. 41 jaar werk.
    Verpleegkundige AOW na min. 41 jaar werk
    Categorie 3 Licht:.
    Ambtenaar AOW na min. 42 jaar werk.
    Administratief werk AOW na min. 42 jaar werk.
    Hoogleraar AOW na min. 42 jaar werk.
    Zo, Leraar zwaarder dan vuilnisman of politieagent?

    En het verschil tussen licht (administratief) en zwaar (bouw) met 2 jaar is natuurlijk verwaarloosbaar.
  15. [verwijderd] 25 september 2009 15:52
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=206]
    AOW op welke leeftijd?
    Je kan het volgende inbouwen:

    Beroepen indelen naar zwaarte voorbeelden:
    Categorie 1 Zwaar.
    Bouwvakker AOW na min. 40 jaar werk.
    Brandweerman AOW na min. 40 jaar werk.
    Leraar AOW na min. 40 jaar werk.
    Categorie 2 Middel:.
    Politieagent AOW na min. 41 jaar werk.
    Vuilnisman AOW na min. 41 jaar werk.
    Verpleegkundige AOW na min. 41 jaar werk
    Categorie 3 Licht:.
    Ambtenaar AOW na min. 42 jaar werk.
    Administratief werk AOW na min. 42 jaar werk.
    Hoogleraar AOW na min. 42 jaar werk.
    [/quote]

    Zo, Leraar zwaarder dan vuilnisman of politieagent?

    En het verschil tussen licht (administratief) en zwaar (bouw) met 2 jaar is natuurlijk verwaarloosbaar.
    Het is maar een voorbeeld om er eens anders naar te kijken.
  16. [verwijderd] 25 september 2009 15:53
    quote:

    206 schreef:

    Het is maar een voorbeeld om er eens anders naar te kijken.
    En de opmerking van mij zomaar een voorbeeld van het gesteggel dat je erover gaat krijgen...
  17. [verwijderd] 25 september 2009 16:01
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=206]
    Het is maar een voorbeeld om er eens anders naar te kijken.
    [/quote]

    En de opmerking van mij zomaar een voorbeeld van het gesteggel dat je erover gaat krijgen...
    Dat klopt, daarom is het ook maar een voorbeeld. Van mij mag je de Vuilnisman en Leraar ook omdraaien in het voorbeeld. Om gesteggel te voorkomen moet je dat natuurlijk goed uit laten zoeken door b.v. een team van arbeidsdeskundigen. Deze tak van sport zal inmiddls ook wel een hoogleraar hebben die kan dat dan mooi beoordelen.
  18. Ruud100 25 september 2009 16:40
    quote:

    206 schreef:

    AOW op welke leeftijd?
    Je kan het volgende inbouwen:

    Beroepen indelen naar zwaarte voorbeelden:
    Categorie 1 Zwaar.
    Bouwvakker AOW na min. 40 jaar werk.
    Brandweerman AOW na min. 40 jaar werk.
    Leraar AOW na min. 40 jaar werk.
    Categorie 2 Middel:.
    Politieagent AOW na min. 41 jaar werk.
    Vuilnisman AOW na min. 41 jaar werk.
    Verpleegkundige AOW na min. 41 jaar werk
    Categorie 3 Licht:.
    Ambtenaar AOW na min. 42 jaar werk.
    Administratief werk AOW na min. 42 jaar werk.
    Hoogleraar AOW na min. 42 jaar werk.

    Yeah, is echt waar Nederland op zit te wachten.
    Iedereen zijn eigen AOW leeftijd. Inclusief regelingen voor wie agent is geweest en leraar. En natuurlijk regels voor wie een tijdje werkloos is geweest, wie op z'n 27e uit Marokko is komen aanzetten of een tijdje ondernemer is geweest.

    Gezocht: 2.500 ambtenaren om het "ministerie voor de pensioengerechtigde leeftijd" te gaan bemannen.

    Gr
    Ruud
  19. [verwijderd] 25 september 2009 16:55
    quote:

    Ruud100 schreef:

    [quote=206]
    AOW op welke leeftijd?
    Je kan het volgende inbouwen:

    Beroepen indelen naar zwaarte voorbeelden:
    Categorie 1 Zwaar.
    Bouwvakker AOW na min. 40 jaar werk.
    Brandweerman AOW na min. 40 jaar werk.
    Leraar AOW na min. 40 jaar werk.
    Categorie 2 Middel:.
    Politieagent AOW na min. 41 jaar werk.
    Vuilnisman AOW na min. 41 jaar werk.
    Verpleegkundige AOW na min. 41 jaar werk
    Categorie 3 Licht:.
    Ambtenaar AOW na min. 42 jaar werk.
    Administratief werk AOW na min. 42 jaar werk.
    Hoogleraar AOW na min. 42 jaar werk.

    [/quote]

    Yeah, is echt waar Nederland op zit te wachten.
    Iedereen zijn eigen AOW leeftijd. Inclusief regelingen voor wie agent is geweest en leraar. En natuurlijk regels voor wie een tijdje werkloos is geweest, wie op z'n 27e uit Marokko is komen aanzetten of een tijdje ondernemer is geweest.

    Gezocht: 2.500 ambtenaren om het "ministerie voor de pensioengerechtigde leeftijd" te gaan bemannen.

    Gr
    Ruud
    Kan je simpel opnemen in CAO of contract.
  20. [verwijderd] 25 september 2009 17:12
    In het contract met je werkgever opnemen wanneer de overheid aow moet gaan betalen?

    quote:

    206 schreef:

    Kan je simpel opnemen in CAO of contract.
127 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 7 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.172
AB InBev 2 5.546
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.522
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.931
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.893
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.215
AFC Ajax 538 7.093
Affimed NV 2 6.307
ageas 5.844 109.914
Agfa-Gevaert 14 2.075
Ahold 3.538 74.363
Air France - KLM 1.025 35.336
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.075
Alfen 16 25.511
Allfunds Group 4 1.525
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.254
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 427
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.288
AMG 972 134.800
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.757
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.112
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 387
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.105
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.382
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.759
Ascencio 1 30
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.707
ASML 1.767 112.478
ASR Nederland 21 4.522
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 523
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.363
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 69
Azerion 7 3.463