Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. voda 9 oktober 2020 04:57

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94746

     Gegeven: 23098

   •    Aantal posts: 386.703

   Recordaantal besmettingen, De Jonge sluit nieuwe maatregelen niet uit
   
   Nederland heeft donderdag een droevig nieuw dagrecord moeten bijschrijven. Het RIVM rapporteerde bijna zesduizend nieuwe coronabesmettingen in één etmaal. Dat is achthonderd meer dan woensdag en bijna duizend meer dan de prognose die zorgminister Hugo de Jonge vorige week gaf.
   
   Het kabinet praat vrijdag over nieuwe maatregelen die kunnen ingaan als de cijfers komend weekend blijven stijgen. Mogelijk moet de horeca nog eerder dicht.
   
   Op de intensive care liggen nu 249 patiënten. Dit aantal ligt nog binnen de verwachte bandbreedte, zei Ernst Kuipers donderdag op een persconferentie van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Volgens de voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg liepen de cijfers eerst iets achter bij de voorspellingen. Nu stijgt het aantal ic-patiënten juist weer wat sneller.
   
   Niet acht dagen vergaderen
   Het effect van de jongste maatregelen laat hoe dan ook nog even op zich wachten. Het RIVM verwacht op zijn vroegst volgende week resultaat te zien. 'Uiteraard nopen de cijfers tot nadenken over de vraag of het maatregelenpakket afdoende is', zei minister De Jonge donderdag tijdens een debat over de coronawet.
   
   Tegelijkertijd vraagt De Jonge nog even geduld. 'Afschalen lijkt op dit moment niet reëel, maar we rekenen erop dat de genomen maatregelen gaan beklijven. We moeten in het weekend zien of de stijging blijft of afbuigt. We zullen de Kamer dinsdag een voortgangsbrief hierover sturen.'
   Het ligt in de lijn der verwachting dat dinsdag ook weer een nieuwe persconferentie zal plaatsvinden. Zowel het Outbreak Management Team (OMT) als de burgemeesters van de Veiligheidsraad komen maandag bijeen. Eventuele extra maatregelen moeten volgens De Jonge zo snel mogelijk ingaan. ‘Als je ziet hoe hard de ziekenhuisopnames oplopen, doen wij onszelf geen plezier door eerst nog acht dagen te vergaderen. Dat helpt het virus, maar ons niet.'
   
   Mondkapjes
   Een mondkapjesplicht ziet De Jonge nog altijd niet zitten, zei hij tijdens het debat. 'Dan zijn we vrij snel op weg naar een samenleving waarin je niet wilt wonen. Mensen wassen wel vaak hun handen. Daar zetten we ook geen boa naast.’
   
   Polen en Italië besloten donderdag wel om een mondkapjesplicht in te voeren. Die plicht gold al voor winkels en het openbaar vervoer, maar is uitgebreid naar buiten op straat. In Nederland geldt alleen een verplichting in het ov. In publieke binnenruimtes is alleen een 'dringend advies' van toepassing.
   
   Onder meer Sharon Dijksma, de Amsterdamse wethouder voor verkeer en vervoer, pleit voor een duidelijke landelijke mondkapjesplicht. Nu melden openbaarvervoerbedrijven wekelijks gemiddeld 144 incidenten van schelden en agressie vanwege de mondkapjesverplichting.
   
   De medicijnenrace
   In een brief aan de Kamer liet De Jonge donderdag weten dat Nederland op minimaal 7,8 miljoen coronavaccins van Janssen Pharmaceutica kan rekenen. Dat is een Nederlands-Belgische geneesmiddelenfabrikant.
   
   Deze vaccins worden geleverd zodra het product is goedgekeurd, schrijft de minister. In dat geval komt het middel vermoedelijk in het tweede kwartaal van 2021 beschikbaar. De Nederlandse vaccins maken deel uit van een bestelling van tweehonderd miljoen doses voor de hele Europese Unie.
   
   De EU heeft ook een deal gesloten met het Amerikaanse Gilead Sciences voor de levering van een half miljoen kuren van remdesivir. Dit medicijn kan het herstel van coronapatiënten versnellen. Met de overeenkomst is de levering voor de komende zes maanden aan Europa gedekt, zegt Gilead.
   Meerdere Europese landen hebben geklaagd over tekorten aan het product. Het middel is vermoedelijk niet de laatste schaarste waarmee landen zullen kampen. In deze crisis kunnen altijd tekorten ontstaan, waarschuwen politici.
   
   fd.nl/economie-politiek/1360008/recor...
2. Beperktedijkbewaking 9 oktober 2020 06:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   leek2018 schreef op 8 oktober 2020 11:47:

   [...]
   Een uitwas is bijvoorbeeld de godsdienst in het democratie gebeuren te brengen. Ze stemmen bijvoorbeeld tegen wetsvoorstellen die het geloof niet wel gevallig zijn. Heb je respect voor andere mensen dan onthoud je, je van stemmen.
   

   Onzin, als je dat werkelijk zou willen invoeren dan heb je een gedachtepolitie à la George Orwell nodig.
   
   En waarom zou je wel politiek mogen bedrijven vanuit een humanistische levensbeschouwing of een socialistisch gedachtegoed, maar niet vanuit een religieuze overtuiging (met bijbehorende maatschappijvisie)?
   
3. voda 9 oktober 2020 07:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94746

     Gegeven: 23098

   •    Aantal posts: 386.703

   Bijna 36,5 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
   
   (ABM FN-Dow Jones) Er zijn tot nu toe circa 36,4 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd, terwijl er inmiddels meer dan 1 miljoen mensen zijn overleden aan het virus. Dit blijkt vrijdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 7,55 miljoen op donderdag naar 7,61 miljoen vandaag, terwijl het aantal sterfgevallen op 213.000 ligt.
   
   Ook de Amerikaanse president Donald Trump en zijn vrouw Melania zijn besmet, net als verschillende andere leden van zijn team. Wel verloopt hun herstel voorspoedig.
   
   India volgt de VS met inmiddels 6,84 miljoen besmettingen en 106.000 sterfgevallen. Brazilië kent 5,0 miljoen coronagevallen, maar heeft 149.000 doden te betreuren.
   
   In West-Europa heeft Spanje de meeste besmettingsgevallen met nu 848.000. Hier lopen de coronabesmettingen weer hard op, net als in Frankrijk, Duitsland en Italië.
   
   In Nederland steeg het aantal besmettingen van 155.465 op donderdag naar 161.332 vandaag en in België ging het van 137.868 naar 143.596.
   
   In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 90.728 gevallen. Dit waren er donderdag 90.687.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd bijna 1,1 miljoen mensen aan het virus overleden. 25,4 miljoen mensen zijn inmiddels hersteld.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
4. [verwijderd] 9 oktober 2020 07:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus : 08-10
   
   VS-7605574(+55892)
   India-6835655(+78524)
   Brazilie-5028444(+27750)
   Rusland-1253603(+11345)
   Columbia-886179(+8493)
   Argentinie-856369(+15454)
   Nederland-155810(+5822)
   Belgie-143596(+5728)
   
   Duitsland-315536(+4399)
   Turkije-330753(+1116)
   Singapore-57849(+9) !
   Italie-338398(+4458)
   Spanje-848324(+12423)
   VK-564502(+17553)
   Zweden-97532(+855)
   Frankrijk-711642(+18202)
   Zuid-Afrika-686891(+1736)
   
5. [verwijderd] 9 oktober 2020 07:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   de Politici onderschatten nopg steeds HET virus.
   \
   1. dat verdwijnt niet door 100 miljard uit te keren aan ,soms willekeurige, bedrijven
   2. niet door er veel over te praten in alle media en in binnenhof(de evenementenhal van de NL Overheid:)
   
   mss krijgen ze wel besef van de gevolgen als de regering én parlementsleden OOK 20% salaris inleveren ?
6. [verwijderd] 9 oktober 2020 07:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een Amerikaanse virusexpert vertelde in Nieuwsuur, dat door koud weer de aantallen verder zullen toenemen in Nederland. Dat is niet wat het kabinet denkt. Volgende week hoopt men, dat de piek bereikt wordt van de tweede golf.
7. [verwijderd] 9 oktober 2020 07:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef op 9 oktober 2020 07:28:

   de Politici onderschatten nopg steeds HET virus.
   \
   1. dat verdwijnt niet door 100 miljard uit te keren aan ,soms willekeurige, bedrijven
   2. niet door er veel over te praten in alle media en in binnenhof(de evenementenhal van de NL Overheid:)
   
   mss krijgen ze wel besef van de gevolgen als de regering én parlementsleden OOK 20% salaris inleveren ?
   

   In het reclamespotje van de SP uit mevr Marijnissen sterke kritiek op de steun aan bedrijven. De zorg moet volgens haar extra geld krijgen(loon). Moeten we de bedrijven dan maar om laten vallen?
   In Belgie is de Wibra omgevallen(failliet).
8. Beperktedijkbewaking 9 oktober 2020 07:45

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   Henk Hesel schreef op 8 oktober 2020 11:13:

   [...]
   Vrijheid van godsdienst is toch gewoon belangrijk.
   

   Deze keer geheel met je eens. Natuurlijk zijn er grenzen, een 'pedofiliekerk' zou m.i. niet moeten kunnen. Ritueel slachten vind ik (in deze tijd) een grensgeval.
   
   Dat een mens zich wel eens ergert aan bepaalde (kerkelijke) groeperingen is in een diverse samenleving normaal. Zo erger ik me aan anarchisten en burka's. Maar zoals de Canadese filosoof Charles Taylor schreef: "Verdraagzaamheid in een vrije en democratische samenleving betekent tolereren wat je nauwelijks tolereren kunt".
   
   In dit licht vind ik het fanatieke verzet tegen mondkapjes bij jou en sommige anderen hier nogal overdreven. Ten eerste is het slechts een dringend advies, geen verplichting (behalve in het OV).
   Ten tweede: hoe erg is het nou? Kijk, ik vind het ook vervelende dingen (mijn bril beslaat) maar wordt je vrijheid nu echt ingeperkt ?
   Ten derde: dit soort dingen zijn besluiten van een langs democratische weg tot stand gekomen regering. Voor een rood verkeerslicht stop je toch ook? Dit sluit kritiek op onze democratische spelregels niet uit (zo had ik gruwelijk de pest in toen het referendum al heel snel weer werd afgeschaft).
   
   Over de SGP, de club van v.d. Staay en die kerk in Staphorst: ruim 15 jaar geleden werd deze partij die voor haar vrouwelijke leden geen passief kiesrecht kent om deze reden voor het Europese Hof gedaagd. Niet door die vrouwelijke leden zelf, maar door andere moderne dames die hen om deze reden bijna tot achter hun voordeur vervolgden.
   Dat vond ik toen belachelijke en kwalijke bemoeizucht door derden. Niemand had er last van, de SGP-vrouwen zelf ook niet. (Inmiddels is de SGP daarin zelf wat 'rekkelijker' geworden.)
   
   
9. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef op 9 oktober 2020 07:28:

   de Politici onderschatten nopg steeds HET virus.
   \
   1. dat verdwijnt niet door 100 miljard uit te keren aan ,soms willekeurige, bedrijven
   2. niet door er veel over te praten in alle media en in binnenhof(de evenementenhal van de NL Overheid:)
   
   mss krijgen ze wel besef van de gevolgen als de regering én parlementsleden OOK 20% salaris inleveren ?
   

   Als zij op TOZO niveau hadden gezeten waren alleen de stadions, clubs en concerthallen leeg geweest. zo simpel ligt het.
   
   Waren wij niet lid geweest van de WHO, EU en besgond er geenninternet dan waren die zelfs open gebleven. Kijk naar Spaanse Griep (38 000.doden) en hoe we daar mee omgingen.
10. Beperktedijkbewaking 9 oktober 2020 08:15

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    leek2018 schreef op 8 oktober 2020 11:24:

    [...]
    Belangrijk is het niet. Maar alleen acceptabel als ze de grondrechten van het "Mens" zijn accepteren. En daar schort het bij bijna elke godsdienst behoorlijk aan. Als je bijvoorbeeld geen hetero bent word je niet voor vol aangezien, ja zelfs vervolgd.
    

    Zoals meestal bij religiehaters: je bent geheel onwetend van de feiten, verspreidt fake dingen.
    Sommige orthodoxe groepjes hebben nog misschien nog wat moeite met LHBT-ers (zonder hen te vervolgen), maar main-stream christenen al lang niet meer. Wij hadden hier 30 jaar geleden al een homo-dominee (PKN), die samenwoonde (en later trouwde) met zijn vriend.
    
    Ik denk zelfs dat de gewone conservatieve burgermaatschappij onverdraagzamer was dan 'de kerk'. Hier in NL, en zeker in Engeland. Tot 1967 waren homoseksuele handelingen daar strafbaar, je ging het gevang in. Vele schrijvers, politici en wetenschappers (o.a. Alan Turing) pleegden zelfmoord. En niet door 'de kerk'.
    
    
12. Beperktedijkbewaking 9 oktober 2020 08:20

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    wizz schreef op 8 oktober 2020 11:45:

    [...]
    weet je Henk, het zijn mensen als kleintje die het meest verbaasd zijn als we in een Orwelliaanse samenleving zijn gekomen.
    Die vragen zich dan af, hoe het zo ver heeft kunnen komen? Waar zijn mijn vrijheden gebleven?
    ...
    

    Absurde vergelijking.
    
    
13. taurus86az 9 oktober 2020 08:33

    auteur info

    • taurus86az

      Lid sinds: 29 dec 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 691

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 2.240

    Leerachterstand bestaat dat eigenlijk wel? De mensen die Nederland na de 2e wereldoorlog weer hebben herbouwd hadden allemaal 'leerachterstand'. De resultaten waren er echter niet minder om.
    Niet zomaar een vraag; maar waarom is blijkbaar nooit overwogen om het Academisch jaar, dit keer op 1 januari 2021 te laten starten. De jonge mensen hadden even een 'Sociale Dienstplicht' kunnen doen en de docenten en hoogleraren eveneens (of tijdelijke WW aanvragen).
    
14. leek2018 9 oktober 2020 08:35

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 08:15:

    [...]Zoals meestal bij religiehaters: je bent geheel onwetend van de feiten, verspreidt fake dingen.
    Sommige orthodoxe groepjes hebben nog misschien nog wat moeite met LHBT-ers (zonder hen te vervolgen), maar main-stream christenen al lang niet meer. Wij hadden hier 30 jaar geleden al een homo-dominee (PKN), die samenwoonde (en later trouwde) met zijn vriend.
    
    Ik denk zelfs dat de gewone conservatieve burgermaatschappij onverdraagzamer was dan 'de kerk'. Hier in NL, en zeker in Engeland. Tot 1967 waren homoseksuele handelingen daar strafbaar, je ging het gevang in. Vele schrijvers, politici en wetenschappers (o.a. Alan Turing) pleegden zelfmoord. En niet door 'de kerk'.
    
    

    Op welk feit baseer jij je dat ik een religiehater ben? Als je het niet zo bedoelde vind ik het toch ongepast dat je die link mbt mij gebruikt. En er zijn meer godsdiensten dan "de kerk".
15. Beperktedijkbewaking 9 oktober 2020 08:36

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    leek2018 schreef op 8 oktober 2020 17:14:

    [...]
    Ik vind het altijd opvallend dat mensen, die het goed hebben in deze wereld het altijd over overbevolking hebben.
    Het probleem is niet zo zeer dat er teveel mensen zijn, maar dat mensen teveel op elkaar wonen.
    

    In een zeer dichtbevolkt land als NL is dat waar. Misschien ook in Engeland (niet: UK), Bangla Desh en Zuid-Korea. En in supersteden zoals Mexico-city, Mumbai of HongKong.
    
    In de rest van de wereld is niet het dicht op elkaar wonen het probleem, maar het brute aantal mensen. Luister eens naar Midas Dekkers.
    
    
16. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2020 20:33:

    [...]
    Trump is geen Nazi, maar hij zou dolgraag dictatortje willen spelen.
    

    Welke politieke leiders niet?
    
17. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 08:15:

    [...]Zoals meestal bij religiehaters: je bent geheel onwetend van de feiten, verspreidt fake dingen.
    Sommige orthodoxe groepjes hebben nog misschien nog wat moeite met LHBT-ers (zonder hen te vervolgen), maar main-stream christenen al lang niet meer. Wij hadden hier 30 jaar geleden al een homo-dominee (PKN), die samenwoonde (en later trouwde) met zijn vriend.
    
    Ik denk zelfs dat de gewone conservatieve burgermaatschappij onverdraagzamer was dan 'de kerk'. Hier in NL, en zeker in Engeland. Tot 1967 waren homoseksuele handelingen daar strafbaar, je ging het gevang in. Vele schrijvers, politici en wetenschappers (o.a. Alan Turing) pleegden zelfmoord. En niet door 'de kerk'.
    
    

    is christendom het enige geloof dan?
    Volgens mij had hij het over religie en niet specifiek christendom.
    
    Ga jij eens lekker in de moskee verkondigen dat je homo bent. Kijk dan maar eens wat er gebeurd.
    En in Staphorst zien ze je ook heel graag komen als homo.
    
    De rest van de "christenen" zijn vaak niet gelovig, maar hebben slechts een christelijke achtergrond.
    Natuurlijk zijn er ook best tolerante gelovigen hoor. Maar hoe orthodoxer hoe erger!
18. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 9 oktober 2020 08:20:

    [...]Absurde vergelijking.
    
    

    het was geen vergelijking.
    Ik vergeleek niks.
    
    Ik laat enkel zien welke kant onze maatschappij aan het gaan is.
    Met big brother apps en camera's die je overal volgen.
    
    In China is het al zo ver.
    Echte vrijheid bestaat daar niet meer.
    
    Wil jij dat hier ook hebben?
    
    Probleem is dus dat de stapjes telkens zo klein zijn dat de mensen het niet zien en het niet erg vinden.
    Totdat het te laat is.
    
    Vandaar de spreekwoordelijke kikker in het pannetje.
19. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 8 oktober 2020 22:46:

    Bij Op1 werd zojuist een groot pleidooi gedaan voor het rond laten gaan van het virus met bescherming van de kwetsbare groepen.
    Zou het dan toch.
    
    Zeer de moeite waard om terug te kijken.
    

    Zag het en schudde mijn hoofd. Lijkt een mooi idee maar het werkt niet in de praktijk. Je kunt geen 4 miljoen 60 plussers gaan afschermen in een dichtbevolkt land tenzij je ze eerst vaccineert.
20. het zwaard 9 oktober 2020 08:47

    auteur info

    • het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4387

      Gegeven: 1786

    •    Aantal posts: 9.611

    Waarom groeps­immuniteit een verre droom blijft
    ‘
    
    Epidemiologen schatten dat tot nu toe 10 tot 15 procent van de Belgen is besmet
    
    Er zijn ook nog andere oplossingen dan het coronavaccin, opperde ­Lieven Annemans (UGent) deze week in Humo. ‘We mogen groepsimmuniteit niet uitsluiten.’ Hij pleit er niet voor, verduidelijkte de gezondheidseconoom na forse kritiek, maar het zou volgens hem ‘onwetenschappelijk’ zijn om de optie te negeren als strategie om het virus te verslaan.
    
    Wat zegt de wetenschap vandaag over groepsimmuniteit en het ­nieuwe coronavirus? Is ze haalbaar zónder veel doden
    
    Groepsimmuniteit bereiken zonder overstelpte ziekenhuizen is aartsmoeilijk
    
    Als het coronavirus een land binnendringt, zijn er twee strategieën: de epidemie abrupt afremmen (‘crush the curve’) of de epidemie afzwakken (‘flatten the curve’), zodat de ziekenhuizen het kunnen blijven behappen. De bonus van die laatste strategie: je moet minder hard ingrijpen en je kunt groeps­immuniteit bereiken. Zodra dat gebeurt, hoef je in principe niet meer te vrezen voor heropflakkeringen.
    
    Waar ligt de drempel voor groepsimmuniteit voor het sars-CoV-2-virus? De schattingen lopen uiteen, maar de meeste epidemiologen denken dat minstens 60 tot 70 procent besmet moet zijn. Waar België staat, weten we niet exact. Pierre Van Damme, professor epidemiologie aan de UAntwerpen, en zijn collega’s schatten dat 10 tot 15 procent van de Belgen besmet is geweest met het virus. Hoe dan ook is de weg naar groepsimmuniteit nog lang.
    
    Twee onderzoekers van de universiteit van Georgia tonen in een recente publicatie aan dat het wel degelijk mogelijk is groepsimmuniteit te bereiken door de epidemie af te zwakken. Alleen vergt dat spoor erg veel precisiewerk. Er mogen niet te veel besmettingen zijn, want dan raken de ziekenhuizen over­belast. Er mogen er ook niet te weinig zijn, want dan wordt groeps­immuniteit nooit bereikt. En dat moet je maanden, misschien zelfs jaren aanhouden – afhankelijk van het aantal ziekenhuisbedden. In de ideale wereld van het model isoleren 60-plussers zich ook perfect van de jongere leeftijdsgroepen, garandeert een doorgemaakte infectie ­levenslange immuniteit en beschikken overheden over gegevens die ze in de praktijk níét hebben.
    
    Zelfs onder die ideale omstandigheden is het dansen op een slappe koord. Het aantal contacten moet zodanig beperkt worden dat elke vijf besmetten het virus maar aan zes mensen doorgeven. Dat zijn er nauwelijks meer dan in het scenario waarbij je de epidemie wel wilt laten uitdoven. Dus rijst de vraag waarom je dan toch het risico zou nemen dat je ziekenhuizen overstelpt worden. ‘Groepsimmuniteit bereiken door de epidemie af te zwakken wordt niet ondersteund door onze modellen’, stellen ze. ‘Ons werk bevestigt dat de alarmbellen (die afgingen toen groeps­immuniteit in de lente werd opgeworpen, red.) gegrond waren.’
    
    Er is geen regio die de vruchten plukt van ‘groeps­immuniteit’
    
    In Manaus, de hoofdstad van de Braziliaanse deelstaat Amazonas, konden in mei de begrafenisondernemers niet meer volgen. Er moesten massagraven voor de covid-19-doden worden aangelegd. Het virus hield bijzonder lelijk huis in de stad met 2 miljoen inwoners. Maar in juni liep het aantal doden plots en onverwacht sterk terug. Was dat misschien te danken aan groepsimmuniteit in de stad?
    
    Een studie, geleid door vorsers van de universiteit in São Paulo, stuurt daarop aan. Volgens hen was in de zomer al 66 procent van de inwoners van Manaus besmet geraakt. ‘De groepsimmuniteit zal een beduidende rol hebben gespeeld bij het verloop van de epidemie’, klinkt het in de onderzoeks­paper (die nog niet alle kwaliteitstoetsen, de peer review, heeft doorstaan). Manaus zou de eerste plaats ter wereld zijn die groeps­immuniteit heeft bereikt.
    
    Maar het aantal besmettingen met sars-CoV-2 en ziekenhuisop­names zitten in de stad opnieuw in de lift. De lokale autoriteiten hebben twee weken geleden zelfs cafés en stranden gesloten en feesten verboden. Dat alles plaatst grote vraag­tekens bij de mogelijke groeps­immuniteit in Manaus.
    
    Of je echt immuun wordt na een infectie, is onduidelijk
    
    Sinds de zomer zijn er van over de hele wereld meldingen van herbesmettingen. Bij sommige patiënten verloopt de tweede infectie ernstiger (DS 30 september). Ook dat voorspelt weinig goeds voor een duurzame groepsimmuniteit.
    
    Naarmate er meer tijd verstrijkt, worden herbesmettingen waarschijnlijker. Dat leren ons de oudere coronavirussen – zeg maar de ­neven en nichten van sars-CoV-2. Bij de oudere coronavirussen raken mensen vaak na een jaar opnieuw besmet, blijkt uit recent onderzoek in Nature waaraan Herman Goossens, professor microbiologie aan de UAntwerpen, heeft meegewerkt (DS 14 september). ‘Twee weken geleden was er een webinar met vooraanstaande virologen waarbij ons artikel grondig werd besproken. Hun reacties waren duidelijk: dit is een belangrijk argument tégen groepsimmuniteit bij sars-CoV-2. We hebben nu minder argumenten voor groepsimmuniteit dan in de lente.’
    
    Van Damme zit op dezelfde lijn. ‘Met de huidige kennis groepsimmuniteit naar voren schuiven als mogelijke strategie, is onverantwoord.’
    
    Niet rekenen op ‘gratis’ achtergrond­immuniteit
    
    Onder experts wordt al sinds het ­begin van de coronacrisis gespeculeerd over ‘kruisimmuniteit’: een bescherming tegen het sars-CoV-2-virus die een deel van de bevolking zou hebben zónder ooit in contact te zijn gekomen met het virus. Hun immuunsysteem zou zich toch ­weten te verzetten tegen het nieuwe coronavirus doordat het getraind is op andere, oudere coronavirussen. Met die ‘gratis’ achtergrondimmuniteit zou groepsimmuniteit sneller bereikt worden, want een deel van de bevolking hoeft geen infectie door te maken om immuun te worden tegen sars-CoV-2.
    
    Centraal bij de hypothese rond de kruisimmuniteit staan de T-cellen, de ‘killercellen’ van het immuunsysteem. Een deel van de bevolking dat nog niet besmet is geweest met sars-CoV-2, heeft T-cellen die wél blijken te reageren als ze in contact komen met het sars-CoV-2-virus. Maar uit een recente studie (die de peer review nog niet heeft doorstaan) blijkt dat die ‘reactie’ van de T-cellen allicht onvoldoende is om echt tegen een infectie te beschermen.
    
    ‘Het patroon van de epidemie wijst ook niet op kruisimmuniteit’, zegt epidemioloog Pierre Van Damme. ‘Oudere mensen zijn al veel in contact gekomen met andere verkoudheidsvirussen. Als er sprake zou zijn van kruisimmuniteit, zouden niet de ouderen het meest vatbaar zijn voor covid-19, maar de jongeren. Het tegendeel is waar.’
    
    
21. [verwijderd] 9 oktober 2020 08:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    De Spaanse griepepidemie van 1918
    
    In de zomer van 1918 stierven in Nederland de eerste mensen aan de Spaanse griep. In andere landen waren reeds duizenden mensen aan deze virusziekte overleden. Waar de ziekte precies is begonnen is niet duidelijk. Het eerste gedocumenteerde geval is dat van soldaat Albert Mitchell, die zich op 11 maart 1918 ziek melde in Fort Riley in de staat Kansas in de Verenigde Staten. De  ziekte verspreidde zich met zeer grote snelheid door de wereld. Vanuit de Verenigde Staten naar het Oosten en vandaar uit weer terug naar het Westelijk halfrond. De Eerste Wereldoorlog was nog aan de gang en door de censuur kwamen eerst weinig berichten naar buiten over de ziekte. Alleen in Spanje, dat niet aan de oorlog deelnam, werd in de pers veel aandacht besteed aan de epidemie. De virusziekte werd in ander landen daarom al gauw de Spaanse griep genoemd.
    
    Aangenomen wordt dat de oorzaak van de griep een gemuteerd varkensvirus uit China was. De griep begon met hoge koorts, hoesten, spierpijn en keelpijn. Gevolgd door extreme moeheid en flauwtes. Men verloor zoveel energie dat men niet meer kon eten en drinken. De ademhaling werd steeds moeilijker, gevolgd door de dood. Gruwelverhalen over de griep deden de ronde: een man hield een taxi aan, maar voordat hij in kon stappen was hij dood, een keeper in een voetbal elftal greep een bal uit de lucht en toen hij op de grond terecht kwam was hij dood door de Spaanse griep.
    
    Ook president Woodrow Wilson kreeg de Spaanse griep tijdens de onderhandelingen in Versailles in 1919, maar hij herstelde. Sommige historici stellen dat door zijn afwezigheid bij verschillende besprekingen de eisen aan het verslagen Duitsland strenger waren.
    
    Er kwamen veel nepmedicijnen op de markt, die beloofden de Spaanse griep te kunnen voorkomen of die de griep zouden kunnen genezen. Een effectief medicijn bestond echter niet.
    
    Naar schatting hebben meer dan een half miljard mensen de ziekte opgelopen. In India alleen al stierven 10 miljoen mensen aan de Spaanse griep. In totaal stierven tussen de 20 en 40 miljoen mensen aan deze virusziekte. Van de in Europa overleden Amerikaanse soldaten stierf in 1918 de helft aan de Spaanse griep.
    
    Naar schatting hebben meer dan een half miljard mensen de ziekte opgelopen. In India alleen al stierven 10 miljoen mensen aan de Spaanse griep. In totaal stierven tussen de 20 en 40 miljoen mensen aan deze virusziekte. Van de Amerikaanse soldaten in Europa stierf in 1918 de helft aan de Spaanse griep.
    
    Bij een normale griep worden vooral ouderen en anderen met een lage weerstand getroffen. Niet bij Spaanse griep: het waren vooral de mensen in de leeftijdsgroep van 20-40 jaar die overleden. In het voorjaar van 1919 was de griep uitgewoed.
    
    De griep epidemie was de ernstige uit de twintigste eeuw en was op jaarbasis gezien dodelijker dan de Zwarte Dood, waar in een jaar gemiddeld 2 miljoen stierven tegen de 20-40 miljoen in een jaar aan de Spaanse griep. Nog steeds is de precieze oorzaak van de Spaanse griep niet bekend, maar recente onderzoekingen bevestigen het vermoeden dat het een recombinant griepvirus is.
    
    In Nederland stierven binnen enkele maanden 27.000 mensen aan de Spaanse griep. De meeste in de maande oktober (5506), november (16.960) en december (5321) van 1918. Hele gezinnen stierven. In de zomer van 1918 was een eerste golfje van Spaanse griep ons land overspoeld, maar het aantal slachtoffers bleef toen beperkt. Diegenen die in de eerste golf de griep hadden gehad, kregen in het najaar de griep niet opnieuw.
    
    In het laatste kwartaal waren de provincies Drenthe, Groningen en Overijssel relatief het zwaarst getroffen, met sterfte cijfers van 8,5, 5,9 en 5,2 doden per 1000 inwoners. Zuid-Holland had met 3,2 het laagste sterftecijfer van de Spaanse griep.  Het cijfer voor geheel Nederland was 4,1. De meeste slachtoffers vielen in gemeenten met minder dan 20.000 inwoners en dan met name in gemeenten met slechte woonvoorzieningen. Veel mensen in het Noordoosten van Nederland  woonden in eenkamerwoningen en daar sloeg de Spaanse griep vooral toe. Ook was de sterfte hoog in ziekenhuizen en psychiatrische inrichtingen waar mensen die griepverschijnselen vertoonden op één zaal werden verpleegd.
    
    Een op de 250 Nederlanders overleed aan de Spaanse griep. Bij bezoeken aan kerkhoven ziet men nog steeds aan de grafzerken dat vele gezinnen binnen korte tijd hun familieleden verloren aan de Spaanse griep.
    
    Sommige wetenschappers sluiten niet uit dat een dergelijke griepepidemie zich opnieuw voor kan doen. Het griepvirus blijft zich muteren en onder het voor het virus gunstige omstandigheden zou het zich sterk kunnen verbreiden. In 1997 werden in Hong Kong al het pluimvee afgeslacht om te voorkomen dat een griepvirus zich via varkens naar de mens zou kunnen verplaatsen.
    
    In 2009 onstond wereldwijde ongerustheid over de Mexciaanse Griep.
    
    Men weet nu meer van de Spaanse griep: wetenschappers hebben het spaanse griep virus weer tot leven kunnen wekken. Maar een medicijn is er nog steeds niet.
    
    www.vergetenverleden.nl/spaanse griep.html