Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 9 juli 2020 00:35

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Speciaal voor luchtschip en gokker:
   En ja hoor, de WHO begint nu op te schuiven in de richting die De Hond al maanden wijst
   en meteen volgen de media volgzaam, met het vermelden van stellingen waar ze De Hond kort daarvòòr nog om bespotten:
   
   ————————————————————————
   “ Ook WHO erkent nu: coronavirus kan binnenshuis in de lucht blijven hangen
   
   De WHO zal voortaan naar verwachting aanraden binnenruimtes goed te ventileren. Dat het coronavirus in mistvorm kan blijven hangen in ‘drukke, gesloten, slecht geventileerde binnenruimtes kan niet worden uitgesloten’, erkent WHO-expert Benedetta Allegranzi.”
   
   De Wereldgezondheidsorganisatie reageert daarmee op het zich al maanden opstapelende bewijs dat het coronavirus in slecht geventileerde binnenruimtes soms ineens vleugels krijgt.
   
   Ademwolken die het virus bevatten, blijven dan zo lang hangen dat het risico op besmetting sterk toeneemt. Dat zou onder meer verklaren waarom het coronavirus soms plotseling hele groepen mensen besmet in koorzaaltjes, restaurants, bars, sportscholen en kerken.
   ....
   De omslag volgt daags na een oproep in een academisch tijdschrift, door 239 wetenschappers ondertekend, om niet langer te treuzelen met de erkenning van het toenemende bewijs. Hierover zegt de WHO nu, enigszins verongelijkt, dat men eenvoudigweg nog niet de tijd had om al het onderzoek goed te bekijken.
   ...
   Ook het RIVM houdt er steeds meer rekening mee dat het virus zich onder sommige omstandigheden verspreidt via minuscule zwevende deeltjes, aerosolen genaamd. Zo veranderde het kenniscentrum [van het RIVM] vorige week de formulering in een technisch achtergrondstuk, van ‘niet aangetoond’ naar ‘op basis van de huidige inzichten onduidelijk’.
   
   Uit: www.volkskrant.nl/wetenschap/ook-who-...
   
2. Ed Verbeek 9 juli 2020 00:43

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   mjmj schreef op 9 juli 2020 00:12:

   Besmetting via kleine druppels:
   
   www.theguardian.com/world/2020/jul/08...
   

   dank voor de link, mjmj:
   
   “Prof David Heymann, who advises the WHO on infectious hazards, said [...] “There is a possibility that there’s airborne transmission in closed spaces,” ...“An air-conditioning unit, especially one on the wall, might be able to pick up an aerosol and put it back out, if it’s not filtered, and circulate it through the room.”
   
   Ja mensen, en maar lachen om De Hond toen die over airco’s begon.
3. Beperktedijkbewaking 9 juli 2020 04:40

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   gokker schreef op 8 juli 2020 19:09:

   [...]
   Correctie... 1/r^2 ontstaat wanneer men aanneemt dat de aantallen druppeltjes constant zijn tegen r, wanneer geïntegreerd over de totale ruimtehoek. Delen door het boloppervlak (4pi x r^2) geeft dan die r^(-2). Deze situatie ontstaat in eerste benadering wanneer druppeltjes in alle richtingen gaan met een gemiddelde snelheid onafhankelijk van r. Hoe men een uitspraak kan doen zonder aanname voor deze effectieve uitbreidingssnelheid ontgaat me op dit moment...
   

   Bedankt voor je bijdrage. Je hebt een punt, ik nam in mijn redenering bewust maar impliciet iets aan over de 'buitenwaartse' snelheid (liever dan "in alle richtingen") van de druppeltjes. Namelijk dat die weinig r-afhankelijk is.
   Maar niet geheel zonder redenen. Reden 1: in het gesimplificeerde model zijn zijn de 'fysische condities' overal gelijk. Al geef ik toe dat dit niet alles zegt.
   Reden 2: ook bij een random-walk proces is de buitenwaartse uitbreiding bij een groot aantal stappen behoorlijk evenredig met n (dus t), zie bijlage voor het 2D geval.
   
   "The goal of this paper is to prove that the range of a two dimensional simple
   random walk at time n has roughly the size of the form cn/log n where c is a constant. ... We show that the range not only has a expected size of pn/ log n, but also converges to it in probability."
   
   Ik kom er een dezer dagen op terug, er valt meer over te zeggen. Dit is niet alleen vakhobbyisme, het gaat om de vraag of in zalen e.d. alleen al de pure afstand r tot een besmet persoon enige veiligheid biedt in het geval van verspreiding door aerosolen. Dat werd terecht gesuggereerd door @Ed Verbeek (dat hij daarbij dacht aan een concentratie-afname volgens 1/r^3 i.p.v. 1/r^2 is een begrijpelijke denkfout).
   
   Daar begon deze discussie mee. Het is niet de belangrijkste vraag op coronagebied, maar wel een die bij uitstek of zelfs alleen door fysici beantwoord kan worden. Daarom hoop ik oprecht (en met alle respect) op kritisch meedenken van jouw kant.
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 9 juli 2020 07:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 08-07
   
   VS-3054695(+60935)
   Brazilie-1713160(+44571)
   India-742417(+22753)
   Rusland-699749(+6534)
   Peru-312911(+3633)
   Chili-303083(+2064)
   Nederland-50746(+52)
   Belgie-62123(+65)
   
   Duitsland-198698(+414)
   Turkije-208938(+1041)
   Singapore-45298(+158)
   Italie-242149(+193)
   Spanje-252513(+383)
   VK-288510(+638)
   Zweden-73858(+514)
   Frankrijk-206072(-)
5. Mijn Vriend 9 juli 2020 07:35

   auteur info

   • Mijn Vriend

     Lid sinds: 09 mei 2017

     Laatste bezoek: 19 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 397

   •    Aantal posts: 2.777

   www.news-medical.net/news/20200701/SA...
   
   Eerste Covid-19 gevonden op 27 november in Brazilie, het artikel gaat nog niet zover om ground zero Wuhan in twijfel te trekken. Opmerkelijk is het wel.
6. [verwijderd] 9 juli 2020 07:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belgie is van plan met een kleurenkaart te gaan werken. Nu is dat niet nieuw. Geel, rood en oranje waren er al in gebruik binnen de EU.
   Het heeft te maken met burgers die vanuit andere EU landen uit een lockdown gebied terugkeren. Ze moeten dan in quarantaine voor twee weken.
   Als voorbeelden worden Galicie en Catalonie genoemd. Die stonden op geel en onverwachts waren er uitbraken in een paar regio s.
   Het gaat natuurlijk niet alleen over Belgische onderdanen die terugkeren van vakantie etc maar ook buitenlanders die vanuit lockdown(isolatie) gebieden naar Belgie reizen.
   Er werd opgemerkt in de uitzending, wie controleert of iemand zich aan de quarantaine houdt? Boetes zijn vastgesteld van 400 euro tot 4000 euro wie er een loopje mee neemt en tegen de lamp loopt in Belgie.
7. voda 9 juli 2020 07:53

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94746

     Gegeven: 23098

   •    Aantal posts: 386.703

   12 miljoen coronabesmettingen
   
   (ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels meer dan 12 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd en ruim een half miljoen mensen zijn overleden aan de ziekte. Dit blijkt donderdag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   In de Verenigde Staten blijft het aantal nieuwe besmettingen in bepaalde staten hard doorstijgen en de versoepeling van de coronamaatregelen wordt weer deels teruggedraaid.
   
   Het aantal mensen in de VS dat het coronavirus draagt, steeg van 2,99 miljoen op woensdag naar 3,05 miljoen vandaag, bij 132.000 sterfgevallen.
   
   In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met 289.000.
   
   In Rusland steeg het aantal besmettingen naar 700.000 en in India zijn er 742.000 gevallen.
   
   Brazilië is met 1,7 miljoen besmettingen na de VS het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen heeft overschreden. Inmiddels is ook president Jair Bolsonaro besmet.
   
   In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.950 gevallen, tegenover 84.917 op woensdag.
   
   In Nederland zijn momenteel 51.000 besmettingen gemeld, in België 62.000.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 549.000 mensen aan het virus overleden. Circa 6,6 miljoen mensen zijn hersteld.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
8. [verwijderd] 9 juli 2020 07:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat mij opvalt, dat EU landen maatregelen nemen die men had moeten doen in de beginperiode van de uitbraak maar toen nalieten. Vb Spanje(isolatie) of het plan van Belgie.
9. leek2018 9 juli 2020 08:29

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 9 juli 2020 07:57:

   Wat mij opvalt, dat EU landen maatregelen nemen die men had moeten doen in de beginperiode van de uitbraak maar toen nalieten. Vb Spanje(isolatie) of het plan van Belgie.
   

   Wat mij opvalt is dat Nederland vergeleken bij andere landen,het helemaal niet zo slecht heeft gedaan tot nu toe. Als er geen carneval was geweest, had Nederland het waarschijnlijk uitzonderlijk goed gedaan.
   In verpleeghuizen is het natuurlijk wel een catastrofe geweest. Maar geldt dit gemiddeld voor alle verpleeghuizen of springen er een aantal echt uit. Onderzoek zal dat moeten uitwijzen.
10. vreemdvermogen 9 juli 2020 08:45

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1616

      Gegeven: 201

    •    Aantal posts: 5.588

    Nou als je San Marino en Andorra weg laat staat Nederland op de 8ste plaats vwb doden per 1 M inwoners. Maar het blijft natuurlijk hoe er in elk land geregistreerd (of niet) wordt. Opvallend is wel dat de top10 aangevoerd wordt door Westerse landen.
12. [verwijderd] 9 juli 2020 08:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij een nootjesfabriek van Snack Connection in Giessen is het coronavirus vastgesteld(15 gevallen)-7/7. Men had al voorzorgsmaatregelen(spatschermen etc) eerder genomen daar de oprichter van dit bedrijf dit jaar overleed door het coronavirus.
    De GGD weet niet de oorzaak van de besmetting. Bij onderzoeken moet je ook kijken naar omstandigheden buiten het bedrijf(werknemers). Nu las ik dit toevallig over de nootjesfabriek maar dit haalt niet meer het Journaal.
    De burger moet denken dat alles oke gaat in Nederland maar het virus slaat gewoon nog toe op verscheidene plaatsen?
    De eigenaars van de nootjesfabriek moeten ook eens kijken hoe het zit met ventilatie in hun bedrijf.
13. [verwijderd] 9 juli 2020 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 9 juli 2020 08:46:

    Bij een nootjesfabriek van Snack Connection in Giessen is het coronavirus vastgesteld(15 gevallen)-7/7.
    

    Giessen is the place to be. Zeer godvruchtige regio
    Daar staat ook fabriek van Hak Groentes.
    Én de vleesvervangend bedrijf van van de Familie Schouten
    (ja familie van Minister Schouten, die de boeren op stang jaagt met voedsel-beperkingen aan Vee)
14. leek2018 9 juli 2020 09:01

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 9 juli 2020 08:45:

    Nou als je San Marino en Andorra weg laat staat Nederland op de 8ste plaats vwb doden per 1 M inwoners. Maar het blijft natuurlijk hoe er in elk land geregistreerd (of niet) wordt. Opvallend is wel dat de top10 aangevoerd wordt door Westerse landen.
    

    Het aantal doden is wel erg afhankelijk van de vergrijzing (meeste doden zijn 65+ en specifieker 80+). En West-Europa is wel het meest vergrijst in de wereld. Dus het zou raar zijn als West-Europa niet in de top zou staan.
15. hirshi 9 juli 2020 09:05

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5179

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    haas schreef op 9 juli 2020 08:51:

    [...]
    
    Giessen is the place to be. Zeer godvruchtige regio
    Daar staat ook fabriek van Hak Groentes.
    Én de vleesvervangend bedrijf van van de Familie Schouten
    (ja familie van Minister Schouten, die de boeren op stang jaagt met voedsel-beperkingen aan Vee)
    

    Prachtig rivierengebied in het Land van Heusden en Altena.
    
    Groot deel van mijn jeugd doorgebracht in het nabijgelegen Andel. Op een gemengd boerenbedrijf.
    
    Fietsen op zondag mocht niet. Voor het eten werd uit de bijbel gelezen. Ik kan me het geluid van het ophalen van de melkbussen in de vroege ochtend in die vijftiger jaren nog herinneren als de dag van gisteren.
    
    
16. Ed Verbeek 9 juli 2020 09:26

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Chiddix schreef op 9 juli 2020 07:57:

    Wat mij opvalt, dat EU landen maatregelen nemen die men had moeten doen in de beginperiode van de uitbraak maar toen nalieten. Vb Spanje(isolatie) of het plan van Belgie.
    

    Volkomen hysterie gedreven.
    
    Zie bijlages voor Spanje en België in volgende postings
    
    N.B.
    Dit zijn ook nog eens doden gestorven MET corona (hoeft dus gestorven te zijn AAN corona)
    of met inactieve resten van corona
    of van andere coronavirussen
    
    Bronnen o.a.:
    
    - uit definitie van een corona-dode vgs. www.who.int/classifications/icd/Guide...
    "A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death. A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) "
    
    - wat wordt er gemeten bij de tests: www.youtube.com/watch?v=xBwTG6lDYDU&a... vanaf 29:00 min.
    
    
17. [verwijderd] 9 juli 2020 09:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb even gekeken waar Carola Schouten(CU en minister) is opgegroeid. Ik lees Giessen?!
18. leek2018 9 juli 2020 09:29

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Chiddix schreef op 9 juli 2020 08:46:

    Bij een nootjesfabriek van Snack Connection in Giessen is het coronavirus vastgesteld(15 gevallen)-7/7. Men had al voorzorgsmaatregelen(spatschermen etc) eerder genomen daar de oprichter van dit bedrijf dit jaar overleed door het coronavirus.
    De GGD weet niet de oorzaak van de besmetting. Bij onderzoeken moet je ook kijken naar omstandigheden buiten het bedrijf(werknemers). Nu las ik dit toevallig over de nootjesfabriek maar dit haalt niet meer het Journaal.
    De burger moet denken dat alles oke gaat in Nederland maar het virus slaat gewoon nog toe op verscheidene plaatsen?
    De eigenaars van de nootjesfabriek moeten ook eens kijken hoe het zit met ventilatie in hun bedrijf.
    

    Ik weet niet wat ik me moet voorstellen bij een "nootjesfabriek". Dacht dat noten in de natuur groeien. Maar is het ook niet een product waar vele handen aan te pas komen. Ook zal het niet echt een koele plaats zijn, zoals bij vlees- en visverwerking.
19. Ed Verbeek 9 juli 2020 09:30

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Bijlage bij bovenstaande posting om 09:26 , Spanje

    Bijlage:
20. Ed Verbeek 9 juli 2020 09:31

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Idem België

    Bijlage:
21. leek2018 9 juli 2020 09:53

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 9 juli 2020 09:26:

    [...]Volkomen hysterie gedreven.
    
    Zie bijlages voor Spanje en België in volgende postings
    
    N.B.
    Dit zijn ook nog eens doden gestorven MET corona (hoeft dus gestorven te zijn AAN corona)
    of met inactieve resten van corona
    of van andere coronavirussen
    
    Bronnen o.a.:
    
    - uit definitie van een corona-dode vgs. www.who.int/classifications/icd/Guide...
    "A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case, unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). There should be no period of complete recovery from COVID-19 between illness and death. A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) "
    
    - wat wordt er gemeten bij de tests: www.youtube.com/watch?v=xBwTG6lDYDU&a... vanaf 29:00 min.
    
    

    Waarom Volkomen hysterie gedreven? En wat hebben je nagezonden bijlagen daar mee te maken.