Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 25 november 2017 08:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Allereerst is de kasstroom van Altice op orde en is er geen gevaar dat het bedrijf zijn couponbetalingen zal moeten overslaan. Het enige overgebleven risico voor is het moment van herfinanciering. Maar omdat Altice relatief recent een herfinancieringsronde heeft gedaan, duurt het nog tot 2022.
   
   Volgens mij is dit toch de kern. Maw: genoeg tijd om zaken op orde te stellen en nu veel paniek bij beleggers door shorterspraktijken.
2. [verwijderd] 25 november 2017 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BUY THE RUMOR, SELL THE NEWS.
   +- 70% VAN DE KOERS AF
   
   DIKKE BUY.
3. [verwijderd] 25 november 2017 09:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   etap schreef op 25 november 2017 08:40:

   BUY THE RUMOR, SELL THE NEWS.
   +- 70% VAN DE KOERS AF
   
   DIKKE BUY.
   

   Zoishet. THINK CONTRARIAN!
4. kenner66 25 november 2017 09:54

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   Heb even de bedrijfsonderdelen bekeken en hier kunnen ze met gemak een 10 miljard van de hand doen zonder dat dat de omzet significant raakt.
   Dan ziet het plaatje er heel anders uit.
   Ze zullen dit echter niet overhaast uitvoeren omdat ze hier de tijd voor hebben om dit goed uit te voeren.
5. kenner66 25 november 2017 09:56

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   En natuurlijk is er het atus belang nog.
6. Toekomstbeeld 25 november 2017 09:59

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Saibee schreef op 25 november 2017 00:58:

   [...]
   Ok; dan de vergelijking tussen UPC (2000-2001) en Altice
   
   UPC
   - schuld: 9 miljard euro (2001)
   - omzet: 1.1 miljard euro (2000)
   - Q2 verlies 2001; 1.2 miljard euro
   
   Veel andere cijfers van UPC kan ik niet direct boven tafel halen
   
   Altice
   - schuld: 50-51 miljard euro
   - omzet: 23-24 miljard euro
   - in 2017 verlies; verwachting wpa voor 2018 (0.32 euro), 2019 (0.82 euro)
   
   UPC had indertijd een acuut cashprobleem wat niet opgelost kon worden; dat is, voor zover ik na kan gaan, niet zo bij Altice.
   UPC toen was er veel beroerder aan toe dan Altice nu.
   
   Je zult mij niet horen zeggen dat Altice een veilige belegging is; als er veel klanten weglopen of als de rente de komende jaren fors oploopt en Altice kan de schuld niet sterk terug brengen dan loopt het fout af.
   
   
   

   een leuk weetje mbt UPC:
   UPC is ooit opgericht uit de genen van Philips. Verkocht door Cor Boonstra.
   United Philips Cable en daarna omgedoopt tot United Pan-european Cable.
   
   nog een leuk weetje mbt hoe ze met de centen omgingen in de jaren 2000/2002:
   UPC had (en heeft nog steeds) twee business units. 1 was de Cable groep (signaal via de kabel naar de decoder) en de andere de satelliet groep (signaal via satelliet naar de schotel naar de decoder).
   Cable was eigenlijk Nederland met wat uitwas naar een paar Scandinavische landen.
   Satelliet was voornamelijk oost-europa Polen, Tjechië, Slovakije en Hongarije.
   
   Op een gegeven briljant moment werd besloten door de Cable groep om te concurreren met de Satelliet groep in Hungarije.
   Werd voor meer dan een miljard (guldens) aan kabels de grond in gejast rondom Boedapest. Uiteindelijk compleet afgeboekt.
   
   Vooruit dan, nog 1 leuk weetje:
   UPC gaf in 2000 rond de 10 miljard (guldens) uit aan Capex (zoals aan voorgaand onzinnige projecten). Alles vooruitlopend aan de Dotcom bubble en in de gedachte dat alles tot in de hemel zou doorgroeien.
   Naast de enorme kosten voor het network zat men in die tijd ook met een fors terugverdien probleem op de decoders. Die voor een Cable verbinding kosten destijds nog rond de 400 gulden en die voor een Satelliet verbinding zo rond de 250 gulden (inkoopprijzen voor UPC).
   
   Ach, ben nu toch bezig:
   Helaas was UPC een enorme wanbetaler en waren er diverse decoder leveranciers die hun niet meer wilden beleveren.
   Gevolg was dat ergens in 2001 begin 2002 de verliezen zich opstapelden omdat men simpelweg geen uitrol kon doen en niet kon cashen op de gedane (voorgenoemde mega) Capex investeringen.
   
   Nou echt de laatste:
   Het hoofd voor UPC Satelliet kwam op een maandagmorgen plots zijn kantoor in het UPC hoofdkantoor op Schiphol-rijk niet meer binnen. Op staande voet ontslagen. Spullen in een doos voor de deur.
   
   
   Het was een zootje cowboys daar bij UPC.
7. kenner66 25 november 2017 10:02

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   Ik begrijp niet goed waarom er geregeld voorbeelden versstel wol UPC bij gehaald worden want mijn inziens is altice beter gefinancierd gepositioneerd en hebben betere kasstroom dan deze bedrijven.
   Het enige is de hard gedaalde koers hoofdzakelijk door angst en het spel van de shorters.
   We zullen zien wat het gaat worden maar het zal een lange zit worden.
8. gpjf 25 november 2017 10:26

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2390

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 18.736

   Ter onderbouwing wordt hier op teruggekomen om aan te geven dat een dergelijk vergelijk compleet mank gaat en het geen enkel argument is om zo het sentiment rond Altice naar beneden te praten. Overigens waar heb je al die informatie opgeslagen Toekomstbeeld , goed en interessant dat je dat met ons deelt.
9. Toekomstbeeld 25 november 2017 10:37

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Justsaying schreef op 25 november 2017 01:10:

   @ Saibee,
   Inderdaad, de cash-flow is bij Altice sterk, maar het bedrijfsresultaat knudde.
   
   Jaar[12]Omzet EBITDA Nettoresultaat(in miljoenen euro's)
   2010 167 48,0 48,4
   2011 784 297,7 162,0
   2012 1092 403,2 -189,8
   2013 1287 518,0 49,6
   2014 3935 1475,9 -552,4
   2015 14.484 5394,1 -243,4
   2016 20.756 8085,8 -1861,6
   Bron: Wikipedia.
   Wat maak je op uit zo'n lijst? gaat ie lekker?
   In de discussielijn haalde ik UPC aan omdat ik denk dat Altice de beurs gebruikt om er kapitaal aan te onttrekken. Als dat klaar is kan de notering stoppen en kunnen andere partijen, Liberty Global zou mij niets verbazen, voor een koopje de hele tent binnen harken.
   

   Het overzicht zou pas een compleet beeld geven als je er ook de Free Cash Flow bij zou vermelden......plus de projecties voor 2017, 2018 en 2019
   
   En ja, dan gaat ie heel lekker!
   
   En dat zie je al enigszins in je cijfers hierboven:
   EBITDA in % vd Omzet neemt toe. Dat zie je bij 2014 naar 2015 (37.2%) en dan 39% van 2015 naar 2016. Kortom er wordt per euro omzet meer verdiend en die trend zet zich door. Marges eerste 9 maanden 2017 op 39.7% en voor Q3 zelfs op 41% (met grote dank aan de USA die nu op 44% zitten).
   
10. Prop. 25 november 2017 10:50

    auteur info

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 24 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Maandag flink up
12. Toekomstbeeld 25 november 2017 11:01

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    gpjf schreef op 25 november 2017 10:26:

    Ter onderbouwing wordt hier op teruggekomen om aan te geven dat een dergelijk vergelijk compleet mank gaat en het geen enkel argument is om zo het sentiment rond Altice naar beneden te praten. Overigens waar heb je al die informatie opgeslagen Toekomstbeeld , goed en interessant dat je dat met ons deelt.
    

    Uit eigen directe ervaringen :-) Kende die Satelliet baas goed. Hij was binnengehaald met een optie pakket ter waarde van 18 miljoen gulden. Maar mocht de opties pas na drie jaar uitoefenen/verzilveren. Na ongeveer twee jaar waren ze slaapkamerbehang. Met het dalen vd waarde dronk ie meer en kwamen er meer en meer inside verhalen op tafel :-)
    
    En zeker zijn er wel parallellen met het Altice van nu maar UPC in die tijd acteerde als zooitje ongeregeld waar nauwelijks op kosten gelet werd (in tegenstelling tot bij Altice).
    De jaarlijkse Capex was het twintigvoudige van de afschrijvingen. Bij Altice liggen de Capex uitgaven (4 miljard) juist onder het afschrijvings nivo (rond de 6,6 miljard). Veel conservatiever en met oog voor cash generatie.
    
    UPC in die tijd werd feitelijk gedreven door een dominante technologie tak die alles bepaalde.
    Er was nauwelijks oog voor sales/marketing om over service maar te zwijgen. Nogmaals het was de tijd voorafgaand aan de Internet bubble.
    
    
13. Toekomstbeeld 25 november 2017 11:03

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Drs p en Saibee, dank voor het Citi fragment. Abtjes.
14. [verwijderd] 25 november 2017 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Prop. schreef op 25 november 2017 10:50:

    Maandag flink up
    

    Zekers...15% upper de pup
15. [verwijderd] 25 november 2017 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    The long run hoeft nu niet long te zijn
16. Toekomstbeeld 25 november 2017 11:18

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    kenner66 schreef op 25 november 2017 10:02:

    Ik begrijp niet goed waarom er geregeld voorbeelden versstel wol UPC bij gehaald worden want mijn inziens is altice beter gefinancierd gepositioneerd en hebben betere kasstroom dan deze bedrijven.
    Het enige is de hard gedaalde koers hoofdzakelijk door angst en het spel van de shorters.
    We zullen zien wat het gaat worden maar het zal een lange zit worden.
    

    Sommige mensen willen nou éénmaal behulpzaam zijn. De reden voor die behulpzaamheid kan divers zijn:
    - oprecht gemeend de longers willen waarschuwen;
    - niet gehinderd door enige fundamentele kennis toch maar wat willen roepen;
    - geen positie hebben en blijkbaar denken dat de paar stuks die in handen zijn van forumleden de koers kunnen beïnvloeden. Mogelijk in de hoop om lager toch in te stappen. In het algemeen blijft deze categorie "lager lager" roepen en zullen ze nooit instappen;
    - al short zitten en blijkbaar denken dat de paar stuks die in handen zijn van forumleden de koers kunnen beïnvloeden
    - gewoon ordinaire roeptoeters oftewel trollen
    - zullen nog wel andere redenen zijn
    
    Het gezamenlijke kenmerk van bovenstaande groepen is dat ze iets posten waar:
    A.) al veel zogenaamde eigen emotie in doorstraalt en wat ze graag delen met de longers;
    B.) zelden fundamentele feiten toevoegen en als ze het wel doen slechts alleen die welke hun standpunt ondersteunen.
    
    Bij de allereerste categorie (oprecht gemeend) heb ik geen probleem mits ze het ook onderbouwen met analyse / complete set aan feiten. Graag zelfs want longers lopen vaak met oogkleppen op.
    
17. [verwijderd] 25 november 2017 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat er wat moet gebeuren heeft de markt wel laten merken. Dezelfde markt overdrijft ook altijd een beetje. Twee grootbanken zijn al tot inkeer zover ik weet. Daarbij heb ik op 4-traders.com geen enkel sell advies meer gezien. Een paar weken geleden dacht iedereen dat Gemalto eraan ging.
    
    "Whaaa, ze gaan failliet!" Werd geroepen. Nu gestabiliseerd en heeft iig uitzicht. Bij Alice gebeurt het ook. Straks een mooi draaimoment en de swing up gaat beginnen.
    
    Mijn doel. Eind van het jaar tussen de 11 en 13 euro.
    
    Mijn aankoop koers was 7.70
18. charlieb 25 november 2017 11:26

    auteur info

    • charlieb

      Lid sinds: 11 mei 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 12.949

    quote:

    etap schreef op 25 november 2017 11:13:

    [...]Zekers...15% upper de pup
    

    Hoezo 15% up as maandag..? Ik heb nog geen PB van Reuters of Bloomberg gelezen..of een bericht van Altice zelf...dus..kan ook zomaar weer verder omlaag gaan.
    Charlie
19. [verwijderd] 25 november 2017 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mij boeit het niet of de koers weer omlaag gaat. Lange termijn. Zo zouden meer mensen moeten denken.
20. [verwijderd] 25 november 2017 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    charlie b schreef op 25 november 2017 11:26:

    [...]
    Hoezo 15% up as maandag..? Ik heb nog geen PB van Reuters of Bloomberg gelezen..of een bericht van Altice zelf...dus..kan ook zomaar weer verder omlaag gaan.
    Charlie
    

    alles kan.
21. dader 25 november 2017 11:33

    auteur info

    • dader

      Lid sinds: 19 mrt 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 664

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 9.232

    Het kan nog lager.
    Van 16,80 naar nu 7,48.
    In de middag kopen de volgende dag hoger verkopen en weer smiddags kopen dat is de trend op dit moment.
    Voordat dit aandeel weer UP gaat moeten ze eerst met een plan van aanpak komen en dan zal het heel snel de 10 aan tikken ander eerst de 6 zonder enige plan.