Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. Toekomstbeeld 24 november 2017 23:02

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Justsaying schreef op 24 november 2017 22:49:

   [...]
   
   Waarom denk je dan dat de koers in de grond gestampt wordt?
   Natuurlijk komen er rechtszaken, maar er bestaat géén plicht tot aankoop (uitkoop van aandeelhouders). Je kunt tot Sint Juttemis met jouw afgewaardeerde aandelen blijven zitten omdat ze op de beurs niet meer verhandeld worden.
   En over die €50 miljard... Het bedrijf blijft in enige vorm wel bestaan, omdat de cash-flow de beste garantie voor schuldeisers is om hun centen terug te zien. Maar aandeelhouders kunnen ernaar fluiten en Draghi regelt als miljardair wel e.e.a om zichzelf overeind te houden. Daarbij is het cashen van het management nog peanuts.
   

   Je vergeet dat Drahi zijn miljarden gelijk zijn aan zijn bezit van aandelen in Altice.
   
   Bij waarde zero aandeel Altice is zijn persoonlijke waarde ook zero.
   
   Maar zit hij wel op een pool van 50 miljard schuld.
   Verder zal hij nergens meer hoeven aan te kloppen voor vers geld omdat zijn huidige bevriende groot investeerders grote tentakels hebben bij elke grootbank. Die zouden in jouw scenario ook hun centen compleet zijn. Oa Goldman Sachs met dik 3% maar ook twee investeerders waarvan 1 een enorm groot pensioenfonds.
   
   En kom niet met een lulverhaal terug dat die zich wel ingedekt hebben.
   Hun haat zal groot zijn en eeuwigdurend.
   
   
2. [verwijderd] 24 november 2017 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 24 november 2017 22:51:

   [...]
   
   Dank! Na ABN nu dus Citi die de daling overdreven vinden.
   Maar ze kunnen hun klanten blijkbaar niet overtuigen om te kopen.
   
   De vraag dringt zich op wie de beleggers zijn die de huidige daling van hun portefeuille voor lief nemen door maar liefst 96 miljoen (8%) aandelen uit te lenen aan shorters.......
   

   Bij een free-float van 20% zou dus 40% van alle aandeelhouders in die free-float zijn aandelen moeten uitlenen....
   Waarom denk ik nu dat er partijen uit die andere 80% dat óók doen??
   Lijkt mij véél waarschijnlijker
   
   Oh ja banken met meningen en koersdoelen, zucht.. ik ben bang dat ná 5 december dat nog steeds door gaat. De goedgelovige burger.
3. Toekomstbeeld 24 november 2017 23:13

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Justsaying schreef op 24 november 2017 23:04:

   [...]
   
   Bij een free-float van 20% zou dus 40% van alle aandeelhouders in die free-float zijn aandelen moeten uitlenen....
   Waarom denk ik nu dat er partijen uit die andere 80% dat óók doen??
   Lijkt mij véél waarschijnlijker
   
   Oh ja banken met meningen en koersdoelen, zucht.. ik ben bang dat ná 5 december dat nog steeds door gaat. De goedgelovige burger.
   

   Voor iemand die geen positie heeft ....en gezien je kennis dat het bedrijf vd markt gehaald wordt tegen zero euro...besteed jij je tijd eigenlijk nogal zinloos.
   
   Je lijkt op een ouderwetse vrome katholieke priester die er zijn levenswerk van heeft gemaakt om een groep Altice heidenen te bekeren. U waarschuwt ons voor de duivel zo lijkt het!
   
   Ik zou zeggen....doe rustig aan en drink je eigen wijn. Maak je niet druk om Altice als het toch niets wordt. Relax en be happy man.
   
   
4. [verwijderd] 24 november 2017 23:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 24 november 2017 23:02:

   [...]
   
   Je vergeet dat Drahi zijn miljarden gelijk zijn aan zijn bezit van aandelen in Altice.
   
   Bij waarde zero aandeel Altice is zijn persoonlijke waarde ook zero.
   
   Maar zit hij wel op een pool van 50 miljard schuld.
   Verder zal hij nergens meer hoeven aan te kloppen voor vers geld omdat zijn huidige bevriende groot investeerders grote tentakels hebben bij elke grootbank. Die zouden in jouw scenario ook hun centen compleet zijn. Oa Goldman Sachs met dik 3% maar ook twee investeerders waarvan 1 een enorm groot pensioenfonds.
   
   En kom niet met een lulverhaal terug dat die zich wel ingedekt hebben.
   Hun haat zal groot zijn en eeuwigdurend.
   

   Nee, dat doe ik ook niet.
   Ik ga niet over een miljardje meer of minder discussiëren maar:
   Volgens IEX(ik werk zelf meestal met publicaties, maar nu ff zo)
   heeft Altice eind 2016 een intrinsieke waarde van -€2,04 per aandeel.
   Eind 2016 stonden er 1.239.400.000 aandelen uit, dat is ruim 2,5 miljard euro negatief... dat is wel wat anders dan €50 miljard
   Daghi zit niet alleen op een pool van schuld, maar óók op een pool van waarde die je en passant maar even vergeet.
   Dus Draghi is helemaal niet uitgerangeert als de notering van Altice wordt gestopt. En zolang hij het mannetje is die de cash-flow gaande houd zal hij niet geslachtofferd worden.
   
5. [verwijderd] 24 november 2017 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 24 november 2017 23:13:

   [...]
   
   Voor iemand die geen positie heeft ....en gezien je kennis dat het bedrijf vd markt gehaald wordt tegen zero euro...besteed jij je tijd eigenlijk nogal zinloos.
   
   Je lijkt op een ouderwetse vrome katholieke priester die er zijn levenswerk van heeft gemaakt om een groep Altice heidenen te bekeren. U waarschuwt ons voor de duivel zo lijkt het!
   
   Ik zou zeggen....doe rustig aan en drink je eigen wijn. Maak je niet druk om Altice als het toch niets wordt. Relax en be happy man.
   
   

   Ja daar heb je wel een punt, ben in mijn leven altijd een klokkeluider geweest en kan dat nu en nooit niet laten.
   Ben overigens héél gelukkig en welgesteld :-)
6. Saibee 24 november 2017 23:26

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 845

     Gegeven: 540

   •    Aantal posts: 3.902

   quote:

   Ferry 1960 schreef op 24 november 2017 21:44:

   [...]
   Zelf heb ik WOL gevoelens gekregen met dit aandeel.Toch er in gestapt met als resultaat 2k verlies.Nu nog 500 stukjes voor de fun.We zien wel.Verlies zit ik niet mee,met de daghandel dit jaar mooie resultaten geboekt.Fijn weekend en succes!!
   

   Voor de gein even de financiële data van WOL en Altice naast elkaar gehouden:
   
   WOL bij de beursintroductie in maart 2000:
   - 1.9 miljoen klanten
   - omzet 64 miljoen euro (1999)
   - beurswaarde 12 miljard euro (6.500 euro per klant)
   - schuldenvrij (nettocashpositie 1.5 miljard euro?)
   
   Altice (nu)
   - meer dan 50 miljoen klanten
   - omzet 23-24 miljard euro
   - beurswaarde 12.6 miljard euro
   - 50-51 miljard euro schuld
   
   Bij een bijna gelijke beurswaarde heeft Altice 26x zoveel klanten en ligt de omzet een factor 367 hoger
   
   Wat de EBITDA van WOL is weet ik niet maar als de omzet 64 miljoen bedraagt zal de EBITDA niet meer geweest zijn.
   
   De EBITDA van Altice ligt rond 10 miljard euro.
   
   Natuurlijk zijn WOL en Altice niet geheel te vergelijken maar ik krijg zeker geen WOL gevoel bij Altice.
   
   Een investering in WOL was 'gekkenwerk'; een beperkte belegging in Altice is riskant maar gezien de EBITDA best wel te verdedigen.
   De rentebetalingen en het aflossingschema zijn vooralsnog absoluut geen probleem.
   Als er veel klanten gaan weglopen heeft Altice wel een probleem maar dat geldt voor de meeste bedrijven.
   
7. [verwijderd] 24 november 2017 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A_E_Niks schreef op 24 november 2017 23:26:

   Dat zou een mooie tactiek wezen :) eerst de aandelen de lucht in schoppen en dan als de baas het wil de notering van de beurs halen:):).. Zo kan ik ook mijn zakken vullen:):)....
   

   De bedoeling is nu juist de koers de grond in te stampen zodat aandeelhouders een claim van tien keer niks kunnen indienen met rechtszaken die tig jaren gaan duren.
8. A_E_Niks 24 november 2017 23:36

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Nogmaals de vraag: Waarom koopt Altice zijn stukken niet voor deze koers?
9. [verwijderd] 24 november 2017 23:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zijn genoeg trucjes om waarde veilig te stellen: sterfhuisconstructie, doorstart, belastingparadijscaroussel. Ga eens met een adviseur om tafel en de wereld gaat voor je open.
   Niet dat ik hier een voorstander van ben, maar zéker als het om geld gaat: waar een wil is, is een weg. Het is natuurlijk nooit leuk als je in zo'n traject benadeelt wordt.
10. DWB Happy 24 november 2017 23:42

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    A_E_Niks schreef op 24 november 2017 23:36:

    Nogmaals de vraag: Waarom koopt Altice zijn stukken niet voor deze koers?
    

    Omdat ze juist schulden willen gaan aflossen, stom om dan nu dat geld te gebruiken voor aandelen.
    
    Maar het zou een mooi gebaar zijn naar de aandeelhouders toe in eerste instantie, maar schuift het probleem daarmee vooruit.
    
    Maar het zou zomaar kunnen dat ze het juist wel gedaan hebben, als er gunstige vooruitzichten zijn op verkoop Dominicana...
12. DWB Happy 24 november 2017 23:43

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Justsaying schreef op 24 november 2017 23:38:

    Er zijn genoeg trucjes om waarde veilig te stellen: sterfhuisconstructie, doorstart, belastingparadijscaroussel. Ga eens met een adviseur om tafel en de wereld gaat voor je open.
    Niet dat ik hier een voorstander van ben, maar zéker als het om geld gaat: waar een wil is, is een weg. Het is natuurlijk nooit leuk als je in zo'n traject benadeelt wordt.
    

    Zoiets gebeurt inderdaad wel eens bij kleine beursgenoteerde bedrijven,
    maar dit krijgen ze bij zo'n gigantisch bedrijf nooit voor elkaar.
    
    Daarnaast banken/schuldeisers laten dit nooit gebeuren.....
13. [verwijderd] 24 november 2017 23:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A_E_Niks schreef op 24 november 2017 23:36:

    Nogmaals de vraag: Waarom koopt Altice zijn stukken niet voor deze koers?
    

    Omdat Altice de beurs gebruikt om geld te genereren, niet om het er terug in te stoppen.
    Ik heb al eens eerder gezegd: denk je nu ECHT dat een bedrijf met een free-float van 20% de beurs knuffelt?? De beurs, jullie dus, worden ge(mis)bruikt.
14. [verwijderd] 24 november 2017 23:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DWB Happy schreef op 24 november 2017 23:43:

    [...]
    
    Zoiets gebeurt inderdaad wel eens bij kleine beursgenoteerde bedrijven,
    maar dit krijgen ze bij zo'n gigantisch bedrijf nooit voor elkaar.
    
    Daarnaast banken/schuldeisers laten dit nooit gebeuren.....
    

    Zeg nooit: nooit.
    Zit jij aan tafel bij de onderhandelingen? Als het tot een (niet publiek) convenant komt, waarbij de grote jongens worden gespaard heb je het nakijken als piet particulier.
15. A_E_Niks 24 november 2017 23:55

    auteur info

    • A_E_Niks

      Lid sinds: 21 jun 2013

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 984

    Justsaying...ik ben niet thuis in dat soort zaken...kun jij een voorbeeld geven van een AEX/AMX bedrijf die op de wijze zoals jij die schetst van de beurs is/was gehaald?
16. [verwijderd] 25 november 2017 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een Macron in het nauw maakt rare sprongen.
17. [verwijderd] 25 november 2017 00:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A_E_Niks schreef op 24 november 2017 23:55:

    Justsaying...ik ben niet thuis in dat soort zaken...kun jij een voorbeeld geven van een AEX/AMX bedrijf die op de wijze zoals jij die schetst van de beurs is/was gehaald?
    

    Jawel hoor,
    Wat dit het beste benadert is UPC in 2001.
    citaat:
    "De koers van UPC is met een daling van 16 procent woensdag op een historisch dieptepunt beland. Tegen het slot noteerde het kabelconcern nog slechts 2,69 euro.
    
    Het Financieele Dagblad meldt zelfs dat op de Amsterdamse beurs in toenemende mate wordt gespeculeerd over een mogelijk faillissement van UPC. Beleggers reageerden gisteren nogal paniekerig op de bevestiging van het kabelconcern dat het ook internetdochter Chello in onderpand geeft gegeven voor de recente lening van 1 miljard euro van het Amerikaanse Liberty Media.
    Deze lening vormt een van de molenstenen om de nek van UPC, omdat de converteerbare lening pas kan worden omgewisseld bij een koers van 8 euro. Daarnaast zakt UPC steeds verder weg naar een negatief eigen vermogen. Een van de grootste problemen daarbij is dat het tempo van de kostenbesparingen achterblijft bij de eerdere doelstellingen en dat de opgebouwde schuld dus niet wordt weggewerkt. Eind 2000 had UPC en schuldenlast van om en nabij de 8 miljard euro.
    Het afgelopen jaar heeft UPC maar liefst 91 procent van zijn beurswaarde verloren. In mei 2000 noteerde het aandeel van de kabelaar nog een recordhoogte van 80 euro, maar afgelopen dinsdag sloot UPC al op een schamele 3,21 euro gisteren is daar dus het nieuwe dieptepunt aan toegevoegd." Bron: Computable, juni 2001
    
    5 September 2003 is de notering aan de AEX beëindigd.
    
    Tegenwoordig is UPC als merknaam opgegaan in... Liberty Global in 2015.
    Hoe toevallig.... dat Draghi een EX is van Liberty Global.
    
    Als het ruikt als stront, eruit ziet als stront, smaakt naar stront
    dan is het géén stront (opvatting van Altice aandeelhouders) ;-)
18. A_E_Niks 25 november 2017 00:23

    auteur info

    • A_E_Niks

      Lid sinds: 21 jun 2013

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 125

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 984

    justsaying...
    
    Bedankt voor het geven van dit voorbeeld.
19. [verwijderd] 25 november 2017 00:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha mensen die de koers graag omhoog willen zien, bekritiseren de andere en ook zo andersom, en de spreuken ,over treinen en de op de plank,en dat er gerend moet worden bij evt stijging,nou de treinen zijn weer terug in de remise,vele kunnen niet meer rennen niet genoeg uithoudingsvermogen,,alleen de plank hangt nog met een halfje wit/bruin.
20. [verwijderd] 25 november 2017 00:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee omlaag/omhoog lullen op t forum helpt niet,maar wel leuk hoe sommige met humor de ander te woord staat,heerlijk grof en toch netjes,,TOP
21. Saibee 25 november 2017 00:58

    auteur info

    • Saibee

      Lid sinds: 20 mei 2012

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 845

      Gegeven: 540

    •    Aantal posts: 3.902

    quote:

    Justsaying schreef op 25 november 2017 00:13:

    [...]
    Wat dit het beste benadert is UPC in 2001.
    

    Ok; dan de vergelijking tussen UPC (2000-2001) en Altice
    
    UPC
    - schuld: 9 miljard euro (2001)
    - omzet: 1.1 miljard euro (2000)
    - Q2 verlies 2001; 1.2 miljard euro
    
    Veel andere cijfers van UPC kan ik niet direct boven tafel halen
    
    Altice
    - schuld: 50-51 miljard euro
    - omzet: 23-24 miljard euro
    - in 2017 verlies; verwachting wpa voor 2018 (0.32 euro), 2019 (0.82 euro)
    
    UPC had indertijd een acuut cashprobleem wat niet opgelost kon worden; dat is, voor zover ik na kan gaan, niet zo bij Altice.
    UPC toen was er veel beroerder aan toe dan Altice nu.
    
    Je zult mij niet horen zeggen dat Altice een veilige belegging is; als er veel klanten weglopen of als de rente de komende jaren fors oploopt en Altice kan de schuld niet sterk terug brengen dan loopt het fout af.