Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. Hallo! 29 november 2014 19:43

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 november 2014 19:24:

   Anyway, je blijft altijd risico's houden dat belastingwetgeving veranderd. Uiteraard ben je daar kwetsbaarder voor als je vermogen hebt of inkomen. Daar valt verder weinig aan te doen.
   

   Dat klopt. Het punt is dat de VRH naar alle waarschijnlijkheid omhoog gaat, terwijl de rendementen de afgelopen 15 jaar niet super waren vanwege de 2 crashes. Een belasting mag geen strafmaatregel zijn. De rendementen van de afgelopen paar jaar waren bovengemiddeld, terwijl de rendementen van de afgelopen 15 jaar ver beneden gemiddeld waren.
   
   De belastingen op sommige zaken zijn idioot hoog: gas/elektriciteit (50%), brandstof (65 à 70%), auto's 50%.
   
   Een goede kennis, belastingambtenaar, en ik hadden 30 jaar geleden een gesprek over beleggen. Hij zei dat hij stopte met beleggen en hij zijn inkomen voor 99% wilde besteden. Anders zou hij belasting moeten betalen over geld waarover hij al belasting had betaald en dat wilde hij niet. Ik ben 25 jaar geleden begonnen met beleggen en heb elk jaar belasting betaalt. Ik kon nu eerder stoppen met werken, hij niet. Als de VRH verder wordt verhoogd, zullen velen worden ontmoedigd om te sparen en beleggen.
2. [verwijderd] 29 november 2014 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het overgrote deel van sparen voor de oude dag gebeurt nu via pensioenfondsen, die fiscaal flink gesponsored worden. De impact van verhoging VRH zal niet zo groot zijn denk ik. De meeste grote vermogens (>500k / 1mln) zijn niet vergaard met sparen. Ook in landen waar sparen/beleggen veel zwaarder wordt belast (de rest van de wereld zeg maar) wordt ook gewoon gespaard.
3. [verwijderd] 29 november 2014 19:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik concentreer me liever op zaken waar ik wel controle op heb (zorgen dat je geld opzij zet, hoog genoeg rendement behalen, zo laag mogelijke kosten). En niet op zaken waar ik geen controle over heb (speculatie over toekomstig overheidsbeleid en fiscale wetgeving).
4. Hallo! 29 november 2014 20:04

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 november 2014 19:59:

   Ik concentreer me liever op zaken waar ik wel controle op heb (zorgen dat je geld opzij zet, hoog genoeg rendement behalen, zo laag mogelijke kosten).
   

   Dat deed ik ook liever, maar er komt een punt dat je je doelen hebt bereikt. Jij bent nog niet zo ver, ik wel. En dan krijg je te maken met andere problemen. Volgende week maak ik mijn dochter (en a.s. schoonzoon) blij met een leuk geldbedrag. Scheelt mij weer in de belasting:-)
5. DurianCS 29 november 2014 20:21

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2657

     Gegeven: 10327

   •    Aantal posts: 10.044

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 november 2014 19:57:

   Het overgrote deel van sparen voor de oude dag gebeurt nu via pensioenfondsen, die fiscaal flink gesponsored worden. De impact van verhoging VRH zal niet zo groot zijn denk ik. De meeste grote vermogens (>500k / 1mln) zijn niet vergaard met sparen. Ook in landen waar sparen/beleggen veel zwaarder wordt belast (de rest van de wereld zeg maar) wordt ook gewoon gespaard.
   

   Ik denk dat je de lat een beetje laag legt. 5 ton is voor velen gemakkelijk bereikbaar met een goed (dubbel) inkomen.
6. [verwijderd] 29 november 2014 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, moet je maar eens kijken hoeveel mensen dat hebben exclusief eigen woning. En waar dat vermogen dan vandaan komt.
   
   Veel mensen met een goed dubbel inkomen komen nauwelijks rond, zoveel geven die uit. Dat is de nieuwe doelgroep van de schuldsanering.
   
   Je zal versteld staan als je je een er een beetje in verdiept.
7. [verwijderd] 29 november 2014 21:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global Selection schreef op 29 november 2014 20:04:

   [...]
   Volgende week maak ik mijn dochter (en a.s. schoonzoon) blij met een leuk geldbedrag. Scheelt mij weer in de belasting:-)
   

   Verstandig. Een doodshemd heeft geen zakken immers en waarschijnlijk hebben zij het harder nodig dan jij. Mooi dat je dat kan (en doet).
8. DurianCS 29 november 2014 22:23

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2657

     Gegeven: 10327

   •    Aantal posts: 10.044

   quote:

   BEN belegt schreef op 29 november 2014 21:20:

   Ja, moet je maar eens kijken hoeveel mensen dat hebben exclusief eigen woning. En waar dat vermogen dan vandaan komt.
   
   Veel mensen met een goed dubbel inkomen komen nauwelijks rond, zoveel geven die uit. Dat is de nieuwe doelgroep van de schuldsanering.
   
   Je zal versteld staan als je je een er een beetje in verdiept.
   

   Geen idee. Ik heb het en ik zou gemakkelijk een miljoen kunnen hebben door door te werken tot mijn beoogde pensioenleeftijd. Ik stop natuurlijk veel eerder om het geld op te maken. Ik zie veel mensen om me heen met een (goed) dubbel inkomen die het ook niet moeilijk hebben. Maar ze bestaan ongetwijfeld wel.
9. [verwijderd] 29 november 2014 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 29 november 2014 22:23:

   [...]
   Geen idee. Ik heb het en ik zou gemakkelijk een miljoen kunnen hebben door door te werken tot mijn beoogde pensioenleeftijd. Ik stop natuurlijk veel eerder om het geld op te maken. Ik zie veel mensen om me heen met een (goed) dubbel inkomen die het ook niet moeilijk hebben. Maar ze bestaan ongetwijfeld wel.
   

   Ach, ach. Wat banaal.
10. [verwijderd] 30 november 2014 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 29 november 2014 22:23:

    [...]
    Geen idee. Ik heb het en ik zou gemakkelijk een miljoen kunnen hebben door door te werken tot mijn beoogde pensioenleeftijd. Ik stop natuurlijk veel eerder om het geld op te maken. Ik zie veel mensen om me heen met een (goed) dubbel inkomen die het ook niet moeilijk hebben. Maar ze bestaan ongetwijfeld wel.
    

    Bravo, je behoort tot de 1% huishoudens die zoveel financieel kapitaal hebben. Best een prestatie 20 jaar lang elke maand 2000 netto opzij zetten.
    
    Mijn spaardoel is bescheidener met nog niet eens de helft ervan.
12. Hallo! 30 november 2014 11:09

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 november 2014 10:47:

    [...]
    
    Bravo, je behoort tot de 1% huishoudens die zoveel financieel kapitaal hebben. Best een prestatie 20 jaar lang elke maand 2000 netto opzij zetten.
    

    Ben, ga je eens verdiepen in de economische cyclus van vermogensvergaring. Jij vindt het een prestatie dat DurianCS zijn doel heeft bereikt. Dat is het ook. Maar zijn voorbeeld zal door velen worden gevolgd. De nieuwe rijken worden de tweeverdienende managers van nu. Netto inkomen 6000-7000 euro per maand, bescheiden huis, kosten levensonderhoud 3500 euro per maand, 2500 of meer sparen per maand.
    
    De banken/brokers spelen hierop in en bieden allerlei mixfondsen (via platforms als Fitvermogen, RobecoOne, etc.) aan. Het nieuwste speeltje is het alt strategy mixfonds: niet verliezen, beoogd rendement 5% boven libor, volatiliteit max. 8% per jaar.
    
    De traditionele ondernemers zijn nu de "bok", de internetondernemer heeft het stokje overgenomen. De internetondernemers en de grote groep van tweeverdienende managers zullen in de toekomst de nieuwe rijken zijn.
13. [verwijderd] 30 november 2014 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Velen? Je hebt het hier over een kleine groep ben ik bang. Maar 1-2% van de werkenden verdient zoveel netto. En een klein deel daarvan zal zo weinig uitgeven per maand. De gemiddelde bestedingen van het kwart hogeres inkomens (dus niet eens de top 1-2%) bedraagt al 4000 euro per maand.
    
    Internetondernemers worden niet rijk door te sparen.
14. Hallo! 30 november 2014 12:39

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 30 november 2014 11:44:

    Velen? Je hebt het hier over een kleine groep ben ik bang.
    [...]
    Internetondernemers worden niet rijk door te sparen.
    

    Ik denk je je wat mist. De structuur van leidinggeven is behoorlijk veranderd de laatste jaren. Het gaat om de tussenlaag van managers. Niet de top, en ook niet degene die daar onder zit, maar de derde laag. Dat zijn goedbetaalde functies en vaak zijn dat tweeverdieners.
    
    Deze structuur van leidinggeven tref je nu overal aan bij zorginstellingen, onderwijs, overheidsdiensten. Deze laag van managers is aanzienlijk gegroeid de laatste 5 jaar. De man is vaak manager en de vrouw heeft een andere goedbetaalde baan.
    
    De vermogensvergaring wordt veroorzaakt door de hoge nettosalarissen, waarvan een flink deel niet wordt uitgegeven. Hetzelfde vindt plaats bij de internetondernemers: hoge verdiensten waarvan een groot deel niet wordt uitgegeven, maar wordt belegd (in hun eigen bedrijf). Hun vermogen groeit door verdiensten en beleggingen. Bill Gates kan elk jaar behoorlijke donaties doen, omdat zijn aandelen Microsoft vanaf het begin behoorlijk in waarde zijn gestegen. Ben Woldring woont in een schitterend huis om een voorbeeld te noemen.
    
    Betreft dit velen? Nee, nog niet, maar hun aantal groeit, vooral onder de derde laag van managers.
15. [verwijderd] 30 november 2014 12:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Internetondernemers met hoge verdiensten?
    
    Anyway, discussie over andermans salaris en spaargedrag niet zo relevant verder.
16. Paul1111 30 november 2014 20:09

    auteur info

    • Paul1111

      Lid sinds: 21 aug 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 289

      Gegeven: 375

    •    Aantal posts: 409

    Global Selection, zou ik wat meer info mogen over het genoemde fonds? kan het via googlen niet vinden helaas.
    Alvast bedankt!
    "alt strategy mixfonds"
17. Hallo! 30 november 2014 21:22

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Paul111 schreef op 30 november 2014 20:09:

    Global Selection, zou ik wat meer info mogen over het genoemde fonds? kan het via googlen niet vinden helaas.
    Alvast bedankt!
    "alt strategy mixfonds"
    

    ING (L) Invest First Class MultiAsst Prm N Cap EUR
    
    LU1052149959
    
    Rendement 30 juni 2014 t/m 30 november 2014 +10,1%
    
    www.ingim.com/website/#!/con/INT/en/f...
    
    Ik heb overwogen om een deel van mijn portefeuille in dit fonds onder te brengen, maar doe het niet. Op zich is het een goed beleggingsteam, dat prima resultaten behaalt met de fixed mixfondsen. Maar met bovengenoemd fonds hebben ze de vrije hand. Het is een 'unconstrained' fonds dat ook met derivaten werkt. Zo kan er tijdelijk een hefboom ontstaan van 500%.
    
    Ze doen het nu uitstekend, maar er zullen ook tegenslagen komen. Dit fonds is in Nederland uitsluitend bij Fitvermogen verkrijgbaar.
    
    Op fondsnieuws is een uitgebreid dossier te vinden waarin meerdere fondsen worden genoemd, zie:
    
    www.fondsnieuws.nl/nieuws/dossier-mul...
18. Hallo! 30 november 2014 21:38

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    ING (L) Invest First Class MultiAsst Prm N Cap EUR
    
    LU1052149959
    
    Een korte toelichting:
    
    Dit wordt een Premium fonds genoemd. De premimum fondsen zijn de tweede generatie alt Multi strategy fondsen die streven naar een hogere opbrengst bij een iets hogere volatiliteit.
    
    www.ingim.com/website/#!/con/INT/en/c...
    
    In bovenstaand artikel wordt de eerste generatie alt Multi strategy fondsen genoemd. Het streven is een opbrengst van 3% boven de libor rente zonder derivaten te gebruiken.
    
    www.morningstar.nl/nl/fundquickrank/d...
    
    De term is alt multi strategy.
19. izdp 30 november 2014 22:49

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    Leuk, leuk, leuk. Ik geniet van de opzet, de domheid der mensch en al het weten wat niet weet.
    Voor pensioen? En ondertussen het boompje aftappen?
    Voor studie van je kinderen Ben? Wat heb ik nou aan mijn fiets hangen?
    Kijk, dat vind ik nou nog eens dommer dan dom. Slecht meesterschap om zo maar eens te verduidelijken.
    Ik lees niets anders dan het aloude vertrouwde van een appeltje voor de dorst.
    Eikeltjes eekhoorntjes hebben meer nootjes en pochen en hebben geen idee van hun eigen mogelijke winter en dat die praat zo kan verworden. In een oogwenk of sluipend. En vooral mannetjes blijven staren in de koplampjes vol ongeloof.
    Die moeten de oude jaargangen van de donald duck nog maar eens nalezen.
    
    Pensioen is niet belangrijk. Belangrijk is wat je zelf van waarde vind van het leven. Voor nu en voor later.
    Heb je echt niet veel geld voor nodig is mijn mening. Laat staan angst voor tekorten. Mijden van schulden, behalve sociale, is dan wel raadzaam.
    
20. [verwijderd] 1 december 2014 01:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een mooi stukje proza. Zowel qua vorm als inhoud. Kom er morgen op terug.
21. izdp 1 december 2014 01:48

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 12 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    Kijk aan. Een sociale schuld is geboren ;-)