Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Spyker: handel in aandeel Spyker beeindigd per 13 september 2013

1. [verwijderd] 6 oktober 2013 12:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is een comeback aangekondigd in 2014 door de heer Muller. Als het meezit zal Spyker uit zijn as herrijzen.
   Wel met andermans geld want zelf zal hij niet veel meer over hebben?
   Maar geen medelijden met Muller want hij schijnt nog genoeg in het potje te hebben, om er een luxe priveleven op na te houden.
   De tijd is wel voorbij dat hijzelf de motor op gang brengt met eigen middelen.
   Maar het is mogelijk dat hij nog wat achter de hand heeft voor de oude dag, dat niemand weet.
   De kat met negen levens heeft wel veel vrienden , die hem steunen.
   En dat is veel waard.
   De werkzaamheden die in Zeewolde plaatsvinden worden gefinancierd door Youngman en mogelijk door wat vrienden.
   Al is het mij niet bekend hoeveel personeel er door de week de slagbomen passeren.
   Het volgende wapenfeit is gepland voor Maart 2014, wanneer een verbeterde versie van de D8(SUV) op een autobeurs in volle glorie zal verschijnen.
   Het resultaat van jaren noeste arbeid.
2. [verwijderd] 6 oktober 2013 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Chiddix,
   
   Laat Spyker toch gewoon links liggen!
3. [verwijderd] 6 oktober 2013 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   margefreek schreef op 6 oktober 2013 12:10:

   @Chiddix,
   
   Laat Spyker toch gewoon links liggen!
   

   Normaal gesproken zullen hier de bijdragen opdrogen en ieder weer zijns weegs gaan naar een ander forum op IEX.
   Het bedrijf is uit de schijnwerpers(van de beurs) verdwenen. Het businessplan op termijn is ontvouwd.
   Voor Maart 2014 zal er niet veel nieuws meer komen, denk ik.
   In China wordt een productielijn inelkaar gezet en in Zeewolde sleutelt men verder.
   
4. [verwijderd] 6 oktober 2013 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 4 oktober 2013 19:48:

   [...]
   
   Spyker had begin 2006 een orderportefeuille van bijna 200 stuks. In 2006 werden ruim 90 sportwagens afgeleverd.
   In 2006 begint ook het F1 avontuur. Weet niet of Spyker in de cijfers kosten verwerkt heeft van het F1 avontuur.
   Men rapporteerde breakeven in 2006. Koers 22 euro geweest.
   Daarna was het feest voorbij en kon je een zwart pak met hoed klaarleggen.
   

   Allereerst over de auto's die verkocht zijn in 2006. Productie was 94 stuks en de daarvan werden er volgens Spyker 74 verkocht (waarvan 3 aan het management). Eind 2005 was de voorraad 21 auto’s, aan het eind van 2006 waren dat er 29. Gek genoeg werden er in 2006 maar liefst 21!!! auto’s gebruikt voor interne doeleinden (test, development, race, etc etc). (blz 22 jaarverslag 2006) Overigens had Spyker tot die datum (eind 2006) in totaal al 48 auto’s voor intern gebruik opgevoerd op een totale productie van 188. Trek je de verkoop (120 stuks tot eind 2006) hiervan af en die 48 dan hou je er 20 over.
   
   Als we Muller mogen geloven dan hadden ze eind 2005 een backlog van 161 orders voor de C-lijn en eind 2006 waren dit er 145. Toch steeg de voorraad in 2006 naar 29 auto’s, vreemd met zo’n backlog. Waar komen dan die resterende 9 auto’s vandaan? Nu komen we op een interessant punt. Als we naar de cijfers van 2007 kijken dan zijn er 18 auto’s geproduceerd, 21 verkocht en de voorraad stijgt naar 31. Hoe kan dit?
   
   Vanaf 2007 begint Spyker auto’s in te kopen. Ja u hoort het goed! In 2007 werden er 15 auto’s teruggekocht, in 2008 waren dit er 17 en in 2009 6. Dus in drie jaar tijd koopt Spyker 38 auto’s in die in 2006 zijn “verkocht” en dit terwijl er volgens Muller een backlog is van 145 auto’s. Wie liegt hier nou over wat? Daarnaast begint Spyker in zijn productie aantallen opeens “rebuilds” te vermelden. Resp. 8,13 en 9 van 2007 tot 2009. Dus die ingekocht auto’s werden door de wasstraat gereden en telde men als productie, en zo werden dezelfde serienummers meerdere keren geproduceerd en als nieuw verkocht.
   
   Nu waarom koopt Spyker (dat op dat moment al in zware financiele problemen zit) opeens auto’s in? Waarom auto’s inkopen als de kopers volgens Muller in de rij staan en ze ze niet aangesleept krijgen? Van wie koopt Spyker die auto’s in en waarom?
   
   Wat blijkt, die auto’s komen van dealers af. Vervolgens ontstaat een enorme discussie welke afspraken Spyker heeft gemaakt, want als er een buy-back clause op zit mag je de omzet niet nemen als de auto wordt geleverd aan de dealer maar pas als hij aan de eindklant wordt geleverd. Ik durf er mijn hand op te verwedden dat hier mondelinge toezeggingen zijn gedaan, waarom zou je ze anders terugnemen als het contractueel niet is afgedekt?
   
   Muller wil in 2006 de resultaten een boost geven, zoekt nieuwe dealers en stampt ze vol met auto’s. Zo lijkt het alsof Spyker een enorme groei doormaakt die later fictief blijkt te zijn. Later herhaalt hij dit trucje bij Saab waar hij wholesale (aan dealers) sales begint te publiceren ipv retail (aan klanten). Omdat zowel Saab als Spyker een aantal eigen dealers en distributeurs heeft financiert hij notabene die voorraad, zo verscheen er bij Saab doodleuk een postje financial lease van 54 miljoen. Dus ik leen geld bij een leasemij om mijn eigen productie in te kopen. Lekker verhaal.
   
   In 2008 ontstaat beroering in de pers over de buy-backs nadat een dealer zijn mond voorbij heeft gepraat en heeft bevestigd dat hij de auto’s terug mocht geven. Dit zou dus fraude zijn aan de kant van Spyker. Daarop komt Spyker met een uitgebreide verklaring: www.spykercars.com/pdf/Persbericht_Sp...
   
   “In those cases Spyker has – although not legally bound but purely on commercial grounds – decide to repay deposits to such Dealers.”
   
   Erg ongeloofwaardig… Kortom, Spyker liep in 2006 geen haar beter dan in 2005 maar er werden op kosten van Spyker wagens gedumpt bij dealers. Dat ging natuurlijk makkelijk want Spyker telt hem als een order als er een aanbetaling is gedaan van 10%. Af fabriek kost zo'n ding ongeveer 150k, dus voor 750k kan ik er 50 aanbetalen en tellen als order. En ondanks een backlog van 145 auto’s verkocht men er maar 21 en men kocht er 15 terug, dus netto 6 wagens verkocht. In the period up to 2007, the initial Dealer orders as mentioned above were confirmed by the payment of so-called deposit: 10% on a car which was in production (C-Line) and 5% on a car still to go in production (D-Line)" Kortom, op de D-Line was het helemaal gemakkelijk om het orderboek op te blazen.
   
   Dan jouw tweede en derde punt. Of Spyker kosten heeft verwerkt van het F1 avontuur? Ja. Maar men nam ook de opbrengsten mee. Men rapporteerde break-even? Nou niet echt. Op blz 54 van het jaarverslag van 2006 kun je lezen dat men op de automotive acitiviteiten een omzet draaide van 21,714 miljoen en daarop een operationeel verlies maakt van 3,62 miljoen. Maar nog even kijken naar de footnotes.
   
   “Intersegment revenue relates to intercompany charges from Automotive to F1 Racing of approximately € 2,0 million for costs incurred in respect of F1 Racing (€ 0,5 million) as well as commission fee for obtaining F1 sponsors (€ 1,5 million)”
   
   Nou geloof ik die 5 ton kosten wel, maar om nou een commissie van 1,5 miljoen bij de resultaten van automotive te tellen gaat wat ver. Dus maakt automotive in 2006 een operationeel verlies van (minimaal) € 5,12 miljoen of 70k per auto. Dan zit je nog heel ver van een break-even punt.
   
5. [verwijderd] 6 oktober 2013 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Over die aantallen die niet zouden kloppen, zou wat waarheid in kunnen zitten.
   Als je de sportwagens gaat tellen, die door de wasstraat zijn gegaan en gereed voor verkoop, kun je ook een sportwagen twee keer door de wasstraat laten gaan.
   Dan kun je dubbel tellen.
   Als een bedrijf niet goed draait, bedient men zich van goocheltrucs en sterke verhalen.
   VM zag in een visioen in 2012 dat hij 1000 sportwagens gaat verkopen.
   100 zou al een mooi getal zijn op jaarbasis excl de D8.
6. [verwijderd] 6 oktober 2013 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mark my words: Spyker kan en zal nooit winstgevend zijn. Onmogelijk.
   
   In 2007 riep hij ook dat hij er 500 per jaar zou verkopen. Daarna heeft hij er in 7 jaar 94 verkocht. Dat zijn er nog geen 14 per jaar. Bij Saab ging hij ook 85.000 auto's verkopen in het eerste jaar, het waren er 28.284 retail.
   
   Voor het slagen van de herfinanciering moeten volgens de analist mensen er wel in geloven dat Spyker over een paar jaar de beoogde jaarlijkse productie van 500 sportwagens haalt. Die doelstelling kwam volgens bestuursvoorzitter Hans Hugenholtz voort uit het strategische onderzoek dat Spyker de afgelopen maanden uitvoerde in samenwerking met advieskantoor Booz Allen Hamilton.
7. [verwijderd] 6 oktober 2013 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hij had een visioen van 1,000 auto's en het werden er 0 in 2012 en 0 in 2013. Ik droom ook wel eens dat ik een de loterij win, maar daarmee ben ik nog geen multimiljonair als ik wakker word.
8. [verwijderd] 6 oktober 2013 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   greenspanalan schreef op 6 oktober 2013 14:20:

   Mark my words: Spyker kan en zal nooit winstgevend zijn. Onmogelijk.
   
   In 2007 riep hij ook dat hij er 500 per jaar zou verkopen. Daarna heeft hij er in 7 jaar 94 verkocht. Dat zijn er nog geen 14 per jaar. Bij Saab ging hij ook 85.000 auto's verkopen in het eerste jaar, het waren er 28.284 retail.
   
   Voor het slagen van de herfinanciering moeten volgens de analist mensen er wel in geloven dat Spyker over een paar jaar de beoogde jaarlijkse productie van 500 sportwagens haalt. Die doelstelling kwam volgens bestuursvoorzitter Hans Hugenholtz voort uit het strategische onderzoek dat Spyker de afgelopen maanden uitvoerde in samenwerking met advieskantoor Booz Allen Hamilton.
   

   Veel investeerders zagen hun investering in rook opgaan. Zal nu wat moeilijker worden om ze te vinden.
   Of het moeten belangenloze investeerders zijn, die een deel van hun vermogen beschikbaar stellen.
   Om winst te maken, zul je een goed gevulde orderportefeuille moeten hebben.
   Wie weet.
9. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of je bent een volumemerk, dan moet je minimaal 1 miljoen auto's per jaar maken, of je bent een high-end nichespeler zoals een Pagani of Koenigsegg. Die vragen 1,5 miljoen per auto maar maken er ook maar een handvol. Er is geen enkele automobielfabrikant die winstgevend is met een paar honderd auto's per jaar. Die kun je namelijk niet meer met de hand in elkaar zetten dus heb je een complete productielijn nodig en die kan nooit renderen bij die aantallen.
   
   Prove me wrong.
10. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.automechanicschools.net/blog/supe...
    
12. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    By their reckoning, the Volkswagen Group has lost $2.2 billion on the hand-built, 16-cylinder Bugatti Veyron since its launch in 2003. But unlike all other vehicles, those losses came on sales of only 367 cars — meaning that despite charging a minimum of $2 million for each Veyron, VW had taken an average loss of $6.2 million on every one.
    
13. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.thetruthaboutcars.com/2011/08/pag...
    
14. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    All that speed comes at a price: a Koenigsegg CCXR currently costs a cool $1.2 million. Despite the hefty price tag, the company has found people willing to pay, and say they made a small profit on sales of $13.8 million last year.
15. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Maserati is winstgevend, maar die verwachten dit jaar 16.000 auto's te verkopen, Ferrari is zeer winstgevend, maar die maken er ook 7,000 per jaar en kunnen een premium price vragen die Spyker nooit kan waarmaken. De enige manier waarop Spyker winstgevend kan zijn is door hele lage aantallen te produceren, met de hand, op maat en tegen een gigantische prijs. Maar in zo'n geval zulen ze nooit meer dan een miljoen winst maken per jaar.
16. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Investeringen zijn er voor de middellange termijn. Het blijft altijd een gok als Youngman de D8 in productie gaat nemen.
    Moet rendabel zijn. Anders zet Youngman er een streep onder.
    Maar angsthazerij is VM vreemd.
    Ondanks de blauwtjes, die hij opliep blijft zijn slogan, wie waagt , die wint.
    VM wordt geroemd om zijn ondernemingsgeest. En daar zit geen woord teveel in.
17. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Muller gaat door omdat hij geen cent te makken heeft en hij een pinautomaat nodig heeft om zijn levensstandaard in ere te houden. Bovendien gaat die fantastische ondernemer binnenkort de bak in.
18. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 6 oktober 2013 15:50:

    Investeringen zijn er voor de middellange termijn. Het blijft altijd een gok als Youngman de D8 in productie gaat nemen.
    Moet rendabel zijn. Anders zet Youngman er een streep onder.
    Maar angsthazerij is VM vreemd.
    Ondanks de blauwtjes, die hij opliep blijft zijn slogan, wie waagt , die wint.
    VM wordt geroemd om zijn ondernemingsgeest. En daar zit geen woord teveel in.
    

    Hoor jij wel eens iets van Youngman dan? Behalve dat het net zo'n laaielichters zijn als Muller?
19. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Staff Reporter 2013-07-21
    
    Youngman Automobile sees low capacity utilization, despite large investment
    
    China Youngman Automobile Group has planned on constructing ten major production bases across the country by investing 44.44 billion yuan (US$7.24 billion). The combined capacity of all these production bases is estimated to be 1.46 million vehicles per year.
    
    However, the company manufactured less than 60,000 vehicles in 2012. Since the capacity of the production bases far exceeds the actual sales amount, most of the bases have been idle or production halted altogether. Some local governments, including Guizhou, Ningxia and Zhejiang, have questioned the business soundness of the project.
    
    "The factory has not operated at all since July," a worker at Youngman Automobile's Xiaoshan base had told a China Business News reporter.
    
    The employee added that the plant has mostly been half-shut so far this year.
    
    The construction of the Xiaoshan base began in 2008. The base spans an area of 1,500 acres, with the first investment in it pegged at 3.6 billion yuan (US$587 million). The company had projected a capacity of 150,000 vehicles a year from this base.
    
    It never even came close to the target.
    
    According to company data, Youngman Automobiles sold 50,000 of its lotus models in 2012. Of these, the L3 was manufactured at bases in Taian, Shandong and Jinan, while the L5 was produced at the Xiaoshan base.
    
    The capacity utilization rate was a mere 10%, since the capacity rate of the three bases is 480,000 vehicles.
    
    Idle capacity is not the only obstacle being faced by Youngman Automobiles.
    
    Since 2009, the car maker started expanding its operations rapidly as it built seven new production bases in China within four years, boosting its base count to 10.
    
    The construction of the Xiasha base, also located in Hangzhou, has yet to be completed after nearly four years of work.
    
    On visiting the site, a reporter from the business paper could only see an unused, windowless factory.
    
    A man in charge of construction at the base stated that the plant had been idle for over a year.
    
    A source familiar with the car maker's business revealed to the paper that the distribution of the company's production bases resulted in a staggering financial loss. Youngman Automobile chairman Pang Qingnian has to figure out how to overcome these difficulties, he added.
    
    Youngman Automobile sees low capacity utilization, despite large investment|Companies|Business|WantChinaTimes .com
20. [verwijderd] 6 oktober 2013 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I rest my case
21. [verwijderd] 6 oktober 2013 22:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef op 6 oktober 2013 15:53:

    [...]
    Hoor jij wel eens iets van Youngman dan? Behalve dat het net zo'n laaielichters zijn als Muller?
    

    Weet niet meer dan wat in persberichten verschijnt. Ze waren bereid 200 miljoen in Saab te steken. Toch wel een partner, die over geld lijkt te beschikken.