ING dinsdag 5 februari 2013

1. [verwijderd] 5 februari 2013 08:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is al laat voor een nieuwe draad.
   Nu maar hopen dat niet 6 man tegelijk een dinsdagdraadje aanmaken.
   
   KPN is het nieuwtje van de dag. Al een paar dagen afgestraft en dan nu matige cijfers en een claimemissie. Afijn, dat zal wel eerst geld kosten voordat het beter wordt.
   
   ING doet het gewoon niet lekker. telkens een beetje op en iets meer neer. Leuk voor de daghandel en shorters.
   
   PostNL heeft wat beters te melden, die staat voorbeurs al iets te plussen.
   
   Alles bij elkaar hoop ik deze dag geen portowaarde te verliezen.
2. nestel 5 februari 2013 08:34

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   KPN claimemissie van 4 mrd!
   
   Messen slijpen en KPN bestormen.
   
   2e keer mooie LANGE KPN rit maken, in hele korte tijd!
   
   Let u op de opening!
   
   Net zoals de vorige keer!
   
   4,60 en toen poeffff 4 opening -15%.
   @Kari en Frysk
   
   Ik sta klaar om een aankoop te doen van KPN. Order nog niet gezet, maar komt er zo aan. Afhankelijk van de opening.
   
   Geschatte opening 3,90 en dan snel down tot 3,60 o.i.d.
   
   Gaat nog wel iets doorslaan zelfs verwacht ik. Dan denken mensen claimemissie wat is dat en dan zal de koers iets hoger stabiliseren.
   
   Maar bouncen en rebouncen zal ie zeker m.i.
3. [verwijderd] 5 februari 2013 08:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben ik ff blij dat ik op 31 jan 150 verlies heb genomen op m'n kpn'tjes.
4. nestel 5 februari 2013 08:45

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   Karimata schreef op 5 februari 2013 08:43:

   Ben ik ff blij dat ik op 31 jan 150 verlies heb genomen op m'n kpn'tjes.
   

   Dat heeft u toch wel netjes gemeld? ;-) Niet reageren Kari is gewoon plagerijtje, u zult dat best gedaan hebben. Moet kunnen toch?
   
   Ik twijfelde gistermiddag, vlak voor sluiting ook. Maar durfde het niet, gebaseerd op de "voorspellingen" van de analisten.
   
   www.leerwiki.nl/Wat_is_een_claimemiss...
   
   Verdien geld met een claimemissie en weet wat uw claim waard is.
   
   Het is meestal een noodmaatregel waarbij de zittende aandeelhouders bijna geen kant meer op kunnen met alle gevolgen van dien voor hun belegging op de effectenbeurs. Het wel en wee van de claimemissie wordt hier uitgelegd. Doe er uw voordeel mee.
   
   
5. [verwijderd] 5 februari 2013 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @nestel Is die claimemissie nou goed of slecht voor het aandeel?
   Ik ben geneigd om het positief uit te leggen. Volgens mij is dit niet de eerste keer dat ze met een claimemissie ee dure frequentieaanschaf bekostigen. Telkens komt de koers toch weer boven de 10 uit. Als ik snel reken, is de ebitda prima, maar de rentelasten te hoog.
6. vegas 5 februari 2013 08:47

   auteur info

   • vegas

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 29 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 1.216

   Ben ik ff blij dat ik geen geduld heb voor LT. Geen KPN meer in porto dus. Alleen gisteren wat Post 1,9 en Imtech 10,2 gekocht.
7. nestel 5 februari 2013 08:48

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   ING naar de 10 schreef op 5 februari 2013 08:47:

   @nestel Is die claimemissie nou goed of slecht voor het aandeel?
   Ik ben geneigd om het positief uit te leggen. Volgens mij is dit niet de eerste keer dat ze met een claimemissie ee dure frequentieaanschaf bekostigen. Telkens komt de koers toch weer boven de 10 uit. Als ik snel reken, is de ebitda prima, maar de rentelasten te hoog.
   

   Zie boven en leer!
   
   Veel geld te verdienen, als met snel en juist handelt! Maar eerst storm later uitrazen en op hoogtepunt toeslaan.
   
   Verwachtingen waren hoger, "men" is teleurgesteld.
   
   Bij een claimemissie is een bedrijf er redelijk zeker van dat nieuwe aandelen toch zullen worden opgepikt:
   
   1.De nieuwe aandelen worden met korting aangeboden, waardoor de kans op kopers veel groter is.
   2.De zittende aandeelhouders kunnen eigenlijk niet anders dan in te stappen: als ze niet met de nieuwe emissie meedoen, zien ze alleen maar hun aandelenkapitaal verder verwateren.
   3.De zittende aandeelhouders hebben het voorkeursrecht, om de nieuwe aandelen in een bepaalde verhouding te ruilen tegen de bestaande aandelen. Zij krijgen bijvoorbeeld 5 nieuwe aandelen tegen 7 oude aandelen, zonder dat veel moet worden bijbetaald. Dit voorkeursrecht, de claim, is geld waard.
   4.Ook nieuwe beleggers kunnen nieuwe aandelen bemachtigen door de vrij verhandelbare claims van zittende aandeelhouders te kopen.
   5.Wil een zittende aandeelhouder niet met de nieuwe uitgifte meedoen, dan verkoopt hij zijn claim op de effectenbeurs. Er zijn in de praktijk genoeg kopers voor de claim, omdat het meestal een goedkope manier is om aan aandelen te komen, terwijl de zittende aandeelhouders blij zijn met de opbrengst van de verkoop van het claimrecht.
8. nestel 5 februari 2013 08:51

   auteur info

   • nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   Hoe kan ik de waarde van de claim berekenen?Het zal duidelijk zijn dat voor de zittende aandeelhouders van groot belang is hoe de ruilverhouding tussen oude en nieuw aandelen is. Doordat er nieuwe aandelen bijkomen, zal de waarde van het aandeel na de emissie lager zijn dan daarvoor. Het is zinvol om te bepalen wat de waarde van de claim op de beurs zal zijn. Om dit te bepalen, moet de waarde van het aandeel ex claim worden berekend en worden vergeleken met de uitgiftekoers. Dit gaat als volgt in twee stappen:
   
   Stap 1
   
   Bepaal de gemiddelde waarde van een oud en nieuw aandeel op basis van de koers op de beurs voor de oude aandelen, de uitgiftekoers en de ruilverhouding tussen oude en nieuwe aandelen. Dus stel de oude koers is 9 euro, de nieuwe uitgiftekoers is 4 euro en u moet 7 aandelen wisselen tegen 5 nieuwe aandelen en hoeft niet bij te betalen. Dan is de theoretische waarde van een aandeel ex claim gelijk aan:
   
   Waarde ex claim= ((7*9 euro) + (5*4 euro))/12 = 6,92 euro
   
   Stap 2
   
   Omdat de uitgiftekoers gelijk is aan 4 euro, is de waarde van de claim per aandeel in dit voorbeeld gelijk aan:
   
   Waarde claim= (5/7)* (6,92 euro- 4 euro) = 2,09 euro.
   
   
9. [verwijderd] 5 februari 2013 08:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   nestel schreef op 5 februari 2013 08:45:

   [...]
   
   Dat heeft u toch wel netjes gemeld? ;-) Niet reageren Kari is gewoon plagerijtje, u zult dat best gedaan hebben. Moet kunnen toch?
   
   Ik twijfelde gistermiddag, vlak voor sluiting ook. Maar durfde het niet, gebaseerd op de "voorspellingen" van de analisten.
   
   www.leerwiki.nl/Wat_is_een_claimemiss...
   
   Verdien geld met een claimemissie en weet wat uw claim waard is.
   
   Het is meestal een noodmaatregel waarbij de zittende aandeelhouders bijna geen kant meer op kunnen met alle gevolgen van dien voor hun belegging op de effectenbeurs. Het wel en wee van de claimemissie wordt hier uitgelegd. Doe er uw voordeel mee.
   
   

   Ja, dat heb ik netjes gemeld op het kpn draadje.
   Als het goed is heeft u nog 4000 st x 4.12 gekocht op 31 jan, nooit geen melding gezien van een verkoop, dus....
10. [verwijderd] 5 februari 2013 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @nestel
    Precies. Bedankt voor het stukje. Met name vanuit je punt 4 is boeiend om te handelen in de claim. Het gedraagt zich als een speeder en het herstel begint vaak al voor de daadwerkelijke ruil.
12. nestel 5 februari 2013 08:57

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    'Aandeel KPN krijgt forse klap op beurs'
    
    www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/kpn/21...
    
    door onze redactie
    AMSTERDAM - Het aandeel KPN zal bij opening een 'forse tik' krijgen, verwacht analist Tom Muller van Theodoor Gilissen. De claimemissie van 4 miljard euro die KPN voorbeurs aankondigde is erg groot.zal
    
    ,,Het betekent een enorme verwatering van het aandeel voor de zittende aandeelhouders in KPN'', aldus Muller. ,,De 4 miljard emissie is enorm groot, veel groter dan verwacht, terwijl de resultaten met wat hangen en wurgen redelijk volgens de verwachtingen van de markt waren'', zegt de analist.
    
    De markt rekende bij een claimemissie nog op een hybride vorm, die de verwatering zou beperken tot hooguit 15% van de aandelen. ,,Dat is niet meer aan de orde, dit zal echt wel een klap op de beurs betekenen'', aldus de analist van Theodoor Gilissen.
    
    OPGEPAST DUS! STORM LATEN OVERKOMEN EERST EN DAN weloverwogen het wel of niet te doen zelf beslissen in te stappen of niet.
    
    Gevaarlijk!
13. nestel 5 februari 2013 08:59

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    quote:

    Karimata schreef op 5 februari 2013 08:52:

    [...]
    
    Ja, dat heb ik netjes gemeld op het kpn draadje.
    Als het goed is heeft u nog 4000 st x 4.12 gekocht op 31 jan, nooit geen melding gezien van een verkoop, dus....
    

    Nee KARI allang weg. Met kleine winst. Heb toen weer TNT gekocht en verkocht.
    
    Kan zijn dat ik dit op KPN forum heb gemeld. Mocht hier niet meer gemeld worden van velen.
14. NewKidInTown 5 februari 2013 09:00

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    ING-draadje ?
15. nestel 5 februari 2013 09:01

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    quote:

    KidBackInTown schreef op 5 februari 2013 09:00:

    ING-draadje ?
    

    Kijk dat bedoel ik.
16. [verwijderd] 5 februari 2013 09:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja, het is gewoon een verdubbeling van het aantal aandelen. Dus mag je wel stellen dat de aandeelhouder per aandeel van nu 3,60 moet bijleggen.
17. nestel 5 februari 2013 09:02

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    Zie dat orderboek. wowwww 3,39 bied 3,48 laat
18. [verwijderd] 5 februari 2013 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 5 februari 2013 09:00:

    ING-draadje ?
    

    Het is mijn draadje. Ik post niet in alle forums.
19. nestel 5 februari 2013 09:04

    auteur info

    • nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    Kari ik zit op KPN forum nu.
20. longshort 5 februari 2013 09:06

    auteur info

    • longshort

      Lid sinds: 10 jun 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 7.064

    oei oei oei frysk als dat maar goed komt met je KPN aandeeltjes of had je ze al verkocht?
    
    
21. [verwijderd] 5 februari 2013 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hatseflats, < € 7.
    
    En dat KPN, ach, elke dag is er eentje aan de beurt; vrijdag SNS, gisteren Imtech, vandaag KPN, volgende week woensdag ING?