Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. eugenenl 11 september 2020 11:59

   auteur info

   • eugenenl

     Lid sinds: 27 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 159

   •    Aantal posts: 969

   Je kunt inderdaad alles op zo'n forum roepen. Als je een beetje kritisch naar de opbouw van de zin kijkt staat er eigenlijk niets.
2. [verwijderd] 11 september 2020 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hallo hierbij mijn eerste post.
   ik volg dit forum nu al een tijd en ik weet vandaag even niet wat ik moet doen aangezien ik de dagelijkse post mis van tjongejonge.
   zou je aub nog een keer de TA willen posten.
3. Buyandhold2020 11 september 2020 12:00

   auteur info

   • Buyandhold2020

     Lid sinds: 18 jun 2019

     Laatste bezoek: 07 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 368

     Gegeven: 1280

   •    Aantal posts: 616

   quote:

   Leefloon schreef op 11 september 2020 11:47:

   [...]
   Dan ga je voor een al langer gerealiseerde underperformance t.o.v. indexbeleggen, en ga je er impliciet van uit dat olie geen - ooit - eindig verhaal is. Want: eeuwig dividend. Nietwaar? Als investeerder wil men ooit minstens 100% van de investering terugzien, uit dividenden en/of inkoop aandelen, wat als eis bovenop de toch al wat lage 8% zou komen.
   
   Op de voorspelbare en voorspelde val van boven de €20 na, uit de tijd van de red flag van een (alles behalve) "mooi" dividendrendement, is het aandeel Shell over het algemeen redelijk gewaardeerd door de markt, zonder een hoge foutenmarge en met een variabele olieprijs. Met jouw aanpak zou je gecorrigeerd en marktconform weleens ruim onder de €10 kunnen uitkomen. Daar staat de koers niet bij in de buurt, dus het verschil tussen koers en veel lagere uitkomst lijkt meer over de aanpak te zeggen dan over een redelijke waarde van Shell. Veel hogere koersen "kan", maar ik denk dat je daarvoor fantastische olieprijzen nodig hebt.
   

   Ik weet niet of ik helemaal in je redenatie meega (ik zie namelijk wel veel hogere olieprijzen komen, gezien het gebrek aan CAPEX projecten momenteel wereldwijd > de oude varkenscyclus), maar gezien je posthistorie en je op zichzelf sterke argumenten ben ik wel heel benieuwd naar hoe je tegen de volgende vraag aankijkt:
   Zie je voor een RDS belegger betere kansen dan RDS? En dan bedoel ik stel je hebt nu een flinke RDS positie, zou je dan uitstappen voor EURO 12?
   Want dat is op dit moment (denk ik) de vraag der vragen. Want zelf heb ik wel moeite met de (erg) hoog gewaardeerde alternatieven in bijvoorbeeld tech en andere ''populaire'' sectoren.
   
   Na het doornemen van een aantal van je voorgaande posts heb ik eind 2019 en 2020 kritisch naar mn portfolio gekeken en meer spreiding toegepast (o.a. Acomo, Coca-Cola, Nedap, Philips en Signify). Deze hebben het (zonder uitzondering....) stuk voor stuk beter gedaan dan RDS in 2020 dus daar heb ik geen spijt van. Je advies kan ik zeker op waarde schatten.
   
   Zelf zie ik de uitdagingen van RDS wel, maar er zijn natuurlijk evenzoveel kansen zeker vanuit deze koers beredeneert.
4. eugenenl 11 september 2020 12:01

   auteur info

   • eugenenl

     Lid sinds: 27 jan 2000

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 196

     Gegeven: 159

   •    Aantal posts: 969

   quote:

   StanInvest schreef op 11 september 2020 12:00:

   hallo hierbij mijn eerste post.
   ik volg dit forum nu al een tijd en ik weet vandaag even niet wat ik moet doen aangezien ik de dagelijkse post mis van tjongejonge.
   zou je aub nog een keer de TA willen posten.
   

   Nou dan moet je nog maar eens goed lezen. Hij heeft net om 11.21 uur iets interessants gepost.
5. ToTheTop 11 september 2020 12:02

   auteur info

   • ToTheTop

     Lid sinds: 06 sep 2015

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 188

   •    Aantal posts: 6.210

   Vanochtend steeg de koers vrij snel boven de 12 euro, maar werd onmiddellijk onderuit getrapt, het is dus duidelijk dat men de koers niet omhoog wil hebben.
6. MotR 11 september 2020 12:02

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 143

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   Leefloon schreef op 11 september 2020 11:47:

   [...]
   Dan ga je voor een al langer gerealiseerde underperformance t.o.v. indexbeleggen, en ga je er impliciet van uit dat olie geen - ooit - eindig verhaal is. Want: eeuwig dividend. Nietwaar? Als investeerder wil men ooit minstens 100% van de investering terugzien, uit dividenden en/of inkoop aandelen, wat als eis bovenop de toch al wat lage 8% zou komen.
   
   Op de voorspelbare en voorspelde val van boven de €20 na, uit de tijd van de red flag van een (alles behalve) "mooi" dividendrendement, is het aandeel Shell over het algemeen redelijk gewaardeerd door de markt, zonder een hoge foutenmarge en met een variabele olieprijs. Met jouw aanpak zou je gecorrigeerd en marktconform weleens ruim onder de €10 kunnen uitkomen. Daar staat de koers niet bij in de buurt, dus het verschil tussen koers en veel lagere uitkomst lijkt meer over de aanpak te zeggen dan over een redelijke waarde van Shell. Veel hogere koersen "kan", maar ik denk dat je daarvoor fantastische olieprijzen nodig hebt.
   

   Ik ben me bewust van de beperkingen van het Gordon growth model. De uitkomst hangt heel erg af van je inputvariabelen.
   
   Als je denkt dat Shell eindig is, kun je rekenen met de verwachte free cashflow voor de komende 10-20-30 jaar en dat contant maken naar nu. Ik heb dat niet gedaan maar tussen het contant maken van cashflow van 30 jaar of een oneindige cashflow zit niet een heel groot rekenkundig verschil.
7. bp5ah 11 september 2020 12:03

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16070

     Gegeven: 19057

   •    Aantal posts: 59.906

   quote:

   StanInvest schreef op 11 september 2020 12:00:

   hallo hierbij mijn eerste post.
   ik volg dit forum nu al een tijd en ik weet vandaag even niet wat ik moet doen aangezien ik de dagelijkse post mis van tjongejonge.
   zou je aub nog een keer de TA willen posten.
   

   Ben ik ook een voorstander van, hoe zit het postduif ? Kom je nog langs met je copy/paste ?
8. Yes we can 11 september 2020 12:05

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   taurus86 schreef op 11 september 2020 10:40:

   Ach Arme Shell. Krijgt een lading sh*t over zich heen van mensen die veelal zelf 1 of 2 benzineauto's voor de deur hebben staan. Maar die gaan morgen een elektrische auto kopen. Hun inruil gaat fluitend de grens over en in Afrika is hun 2e handsje een 'droomauto'.
   Maar ik klaag niet mee. Ik koop. Niet een elektrische auto (mijn huidige auto is nog prima), maar aandeeltje RDS. Dan kan ik straks (financieel) fluitend inruilen voor een waterstofauto.
   

   Nee maar effe serieus, mijn laatste voertuig wordt zeer waarschijnlijk ook elektrisch. Ik denk dan aan een rollator bv.
9. bp5ah 11 september 2020 12:05

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16070

     Gegeven: 19057

   •    Aantal posts: 59.906

   Oil Set for First Back-to-Back Weekly Losses Since April’s Rout
   
   www.investing.com/news/commodities-ne...
10. Yes we can 11 september 2020 12:08

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    tjongejonge schreef op 11 september 2020 10:25:

    [...]
    
    Van Big Boys kun je denken wat je wilt maar 1 ding laten ze echt uitsluitend en alleen aan bepaalde forumleden van IEX over;
    
    GAK GAK GAK!
    

    He de Trol Gans is weer op het forum. Is nog steeds niet terug bij zijn verstand, nog steeds dierengeluiden :)
12. [verwijderd] 11 september 2020 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja dat was rationeel beschouwd een sterke post. maar ik wil de TA, die fundamenteel goed onderbouwd is.
13. Yes we can 11 september 2020 12:09

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    eugenenl schreef op 11 september 2020 12:01:

    [...]
    
    Nou dan moet je nog maar eens goed lezen. Hij heeft net om 11.21 uur iets interessants gepost.
    

    Ach maar hij post dat met graagte voor jou nog een keer of 5 vandaag hoor :)
14. tjongejonge 11 september 2020 12:11

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    StanInvest schreef op 11 september 2020 12:00:

    hallo hierbij mijn eerste post.
    ik volg dit forum nu al een tijd en ik weet vandaag even niet wat ik moet doen aangezien ik de dagelijkse post mis van tjongejonge.
    zou je aub nog een keer de TA willen posten.
    

    Denk dat Bolletje Pietersen je in deze wel eventjes wilt bijstaan.
    In de spiegel zou je 'm zomaar weleens tegen kunnen komen ;-)
    
15. bp5ah 11 september 2020 12:14

    auteur info

    • bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16070

      Gegeven: 19057

    •    Aantal posts: 59.906

    quote:

    StanInvest schreef op 11 september 2020 12:08:

    ja dat was rationeel beschouwd een sterke post. maar ik wil de TA, die fundamenteel goed onderbouwd is.
    

    
    Wegblijven voorlopig als je er nog niet inzit.
    
    Dit bounced niet op de korte temijn.
16. Yes we can 11 september 2020 12:14

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    StanInvest schreef op 11 september 2020 12:08:

    ja dat was rationeel beschouwd een sterke post. maar ik wil de TA, die fundamenteel goed onderbouwd is.
    

    Ok, alle grappen terzijde. Enige uitleg misschien:
    TA is een technische analyse op basis van een beperkte dataset. Basisprincipe is dat patronen (lees koersevoluties) uit het verleden zich herhalen. Er worden dan nog wat extra tierlantijntje rond berekend.
    
    Fundamentele analyse gaat veel breder, maar vooral veel dieper in op een aantal aspecten van het bedrijf in kwestie.
    
    Wat ik wil zeggen is dat een fundamenteel onderbouwde TA een “contradictio in terminis” is aangezien je 2 verschillende analysemethodes door elkaar haalt.
17. [verwijderd] 11 september 2020 12:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tjongejonge schreef op 11 september 2020 12:11:

    [...]
    
    Denk dat Bolletje Pietersen je in deze wel eventjes wilt bijstaan.
    In de spiegel zou je 'm zomaar weleens tegen kunnen komen ;-)
    
    

    denk het niet. en kom er maar in met de TA.
18. MotR 11 september 2020 12:16

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 143

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 11 september 2020 12:00:

    [...]
    
    Ik weet niet of ik helemaal in je redenatie meega (ik zie namelijk wel veel hogere olieprijzen komen, gezien het gebrek aan CAPEX projecten momenteel wereldwijd > de oude varkenscyclus), maar gezien je posthistorie en je op zichzelf sterke argumenten ben ik wel heel benieuwd naar hoe je tegen de volgende vraag aankijkt:
    Zie je voor een RDS belegger betere kansen dan RDS? En dan bedoel ik stel je hebt nu een flinke RDS positie, zou je dan uitstappen voor EURO 12?
    Want dat is op dit moment (denk ik) de vraag der vragen. Want zelf heb ik wel moeite met de (erg) hoog gewaardeerde alternatieven in bijvoorbeeld tech en andere ''populaire'' sectoren.
    
    Na het doornemen van een aantal van je voorgaande posts heb ik eind 2019 en 2020 kritisch naar mn portfolio gekeken en meer spreiding toegepast (o.a. Acomo, Coca-Cola, Nedap, Philips en Signify). Deze hebben het (zonder uitzondering....) stuk voor stuk beter gedaan dan RDS in 2020 dus daar heb ik geen spijt van. Je advies kan ik zeker op waarde schatten.
    
    Zelf zie ik de uitdagingen van RDS wel, maar er zijn natuurlijk evenzoveel kansen zeker vanuit deze koers beredeneert.
    

    De vraag is voor leefloon maar ik zou zeggen dat het afhangt van je beleggingsdoel. Als dividend je primaire doel is lijkt 12 euro voor mij redelijk met 4,5% dividend. Het dividend lijkt redelijk houdbaar nu. Als je voor groei in aandelenprijs gaat is het lastiger voor mij.
    
    Ik zou iig nooit meer dan 3 tot 5% van mijn beleggingsportefeuille in Shell stoppen. Diversificatie is een waardevol iets tegen onverwachte ontwikkelingen bij een bedrijf. Ik zit nu op ongeveer 1,5% maar dat is na het forse verlies van het laatste half jaar.
19. [verwijderd] 11 september 2020 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    yes we can, dank voor de toelichting, ik weet het verschil tussen TA en FA.
    ben al enige tijd belegger, alleen ik post niet zo lang.
20. Buyandhold2020 11 september 2020 12:21

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    MotR schreef op 11 september 2020 12:16:

    [...]
    
    De vraag is voor leefloon maar ik zou zeggen dat het afhangt van je beleggingsdoel. Als dividend je primaire doel is lijkt 12 euro voor mij redelijk met 4,5% dividend. Het dividend lijkt redelijk houdbaar nu. Als je voor groei in aandelenprijs gaat is het lastiger voor mij.
    
    Ik zou iig nooit meer dan 3 tot 5% van mijn beleggingsportefeuille in Shell stoppen. Diversificatie is een waardevol iets tegen onverwachte ontwikkelingen bij een bedrijf. Ik zit nu op ongeveer 1,5% maar dat is na het forse verlies van het laatste half jaar.
    

    Ik vraag het specifiek aan Leefloon, omdat hij ook pre covid-19 kritisch was (en denk ook terecht). Maar input van anderen wordt natuurlijk ook gewaardeerd! Daar is een forum voor (toch?).
    De vraag is meer als dividendbelegger (ook gezien mijn leeftijd) zijn er dan veel betere alternatieven? Die veiliger zijn cq. meer opbrengen. Die zie ik zelf namelijk niet 1-2-3 maar al is het maar om het dividend ergens anders dan in Shell te herbeleggen.
    
    PS bij mij is het wel meer (denk rondom de 15 tot 20%) maar er zit "geen eigen geld" meer in omdat ik door de jaren heen al dividend heb ontvangen en heel aantal aandelen komt uit de DRIP/herbelegging van het dividend.
21. tjongejonge 11 september 2020 12:27

    auteur info

    • tjongejonge

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 814

      Gegeven: 153

    •    Aantal posts: 3.041

    quote:

    StanInvest schreef op 11 september 2020 12:16:

    [...]
    
    denk het niet. en kom er maar in met de TA.
    

    Alles op z'n tijd...
    Vraag anders eventjes aan Yeswecan of die het kan doen.
    Die zal vast en zeker zeggen: 'Ja. dat kunnen we!'