Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK-DD 24-02-2012 Bois de Boulogne

1. ffff 25 februari 2012 15:31

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15149

     Gegeven: 18946

   •    Aantal posts: 39.398

   Realist en Daan (!!! Ik zie ondertussen dat je ook gereageerd hebt),
   
   Je onderscheidt goed twee zaken. Ik kan je verzekeren dat overnames juist het rendement van een langelopende portefeuille voor een flink stuk gered hebben. Ik noemde al wat typische AEX-aandelen die met kleine of grote premie verdwenen.
   
   Daarnaast, maar dan inderdaad daarnaast kun je zo je bedenkingen hebben bij de uitverkoop van BV Nederland. Die discussie laaide keer op keer op bij de overname van de bedrijven die ik hierboven noemde. De felste discussies waren ten tijde van de overname van ABN AMRO en KLM.
   Ik ben het met jou eens dat het het mooist zou zijn dat dit soort bedrijven in ëigen" handen bleven. Zie de enorme heftige discussies in België na al zeker drie jaar over de energieprijzen, maar....het waren toch wel degelijk de Belgische OVERHEDEN, de Belgische Staat die Electrabel voor een vette premie aan de Fransen ( GDF SUEZ) verkocht en na de verkoop ook nog naief denken dat ze alles betreffende energie voor Electrabel mogen en kunnen bepalen. Zelden zoveel onnozelheid de afgelopen tien jaar meegemaakt. ( Je verkoopt je huis, maar na de verkoop wil jij nog wel bepalen wie er in je oude huis woont en hoe hoog de thermostaat van de verwarming gezet wordt)
   
   Ik ben al zo veranderd door de beurzen, dat het mij al niet meer uitmaakt of Indiërs en Chinezen de eigenaars zijn zoals nu bij de hele staalindustrie in heel Europa. Als belegger genoeg risico moeten nemen en moeten slikken en nu mag voor mij de hoogstbiedende de aandelen overnemen. Dan hadden de politici het beleggen in aandelen maar aantrekkelijker moeten maken voor hun eigen bevolking. Dan zat nu ook pensioengeld in onze eigen bedrijven, maar ook de pensioenfondsen trekken zich massaal terug uit de aandelen. Dan moeten de buitenlanders het maar doen...en inderdaad kunnen we straks flink gaan zagen zoals momenteel in België gruwelijk gekankerd wordt op de hoge energieprijzen van het Franse GDF Suez. Misschien straks ook wel de Nederlanders die gaan zeuren bij het Duitse RWE na verkoop van hun Essent en de weigering een nieuwe kerncentrale in Zeeland bij te bouwen.... Geef alles maar uit handen...
   
   Peter
2. jrxs4all 25 februari 2012 15:34

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   'd Aandelen schreef op 25 februari 2012 13:41:

   Het gevolg kunnen we nu al waarnemen, de AEX zakt steeds verder weg misschien wel tot een punt waarbij niemand maar iets kan verdienen met aandelen en bedrijven zich misschien wel gaan afvragen of ze wel een notering willen handhaven op de AEX of misschien wel verhuizen naar de DAX.
   

   DAX is een slechte vergelijking, die index noteert inclusief het uitgekeerde dividend.
   
   De stelling dat de AEX tov de rest van Europa een underperformer is klopt gewoon niet, wel is de index wat volatieler.
   
   Zie de vergelijking met de Eurostoxx50:
   
   finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX50E&...
   
   AEX op een termijn van
   
   1 jaar: duidelijk beter
   2 jaar: duidelijk beter
   5 jaar: iets beter
   +-10 jaar: iets slechter
   
   Nog leuker, LT vergelijking met de CAC:
   
   finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EAEX&t...
   
   JR
3. d' Aandelen ' 25 februari 2012 15:44

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3656

     Gegeven: 1023

   •    Aantal posts: 13.318

   quote:

   jrxs4all schreef op 25 februari 2012 15:34:

   [...]
   
   DAX is een slechte vergelijking, die index noteert inclusief het uitgekeerde dividend.
   
   De stelling dat de AEX tov de rest van Europa een underperformer is klopt gewoon niet, wel is de index wat volatieler.
   
   Zie de vergelijking met de Eurostoxx50:
   
   finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX50E&...
   
   AEX op een termijn van
   
   1 jaar: duidelijk beter
   2 jaar: duidelijk beter
   5 jaar: iets beter
   +-10 jaar: iets slechter
   
   Nog leuker, LT vergelijking met de CAC:
   
   finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EAEX&t...
   
   JR
   

   Je hebt gelijk JR, mijn opmerkingen over de performance van de AEX zijn blijkbaar te sterk beinvloed door al het negatieve nieuws van de laatste tijd, maar over het algemeen kan je toch wel zeggen dat de outlook voor de AEX de komende jaren een minder positief beeld laat zien.
   Maar misschien valt het mee.
   Daan
4. Brievenbus 25 februari 2012 15:59

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   jrxs4all schreef op 25 februari 2012 15:34:

   [...]
   
   DAX is een slechte vergelijking, die index noteert inclusief het uitgekeerde dividend.
   
   de CAC:
   
   JR
   

   Kom kom JR, met selectieve grafiekjes kan ik het ook.
   Zet die 1ste 's op max?
   Ach, stevige underperformance AEX.
   Nog leuker is om dan tevens even een vinkje bij DOW Nas en SP te zetten.
   
   CAC is idd helemaal brak, ook dat is algemeen bekend.
   Net als het feit dat ook al neem je het dividend mee, de DAX nog steeds schokkend beter presteert dan A'dam.
5. [verwijderd] 25 februari 2012 16:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 25 februari 2012 15:59:

   [...]
   
   Kom kom JR, met selectieve grafiekjes kan ik het ook.
   Zet die 1ste 's op max?
   Ach, stevige underperformance AEX.
   Nog leuker is om dan tevens even een vinkje bij DOW Nas en SP te zetten.
   
   CAC is idd helemaal brak, ook dat is algemeen bekend.
   Net als het feit dat ook al neem je het dividend mee, de DAX nog steeds schokkend beter presteert dan A'dam.
   

   helaas is de nederlandse economie ook niet te vergelijken met de duitse
6. Brievenbus 25 februari 2012 16:20

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   niettezuinig schreef op 25 februari 2012 16:07:

   [...]
   
   helaas is de nederlandse economie ook niet te vergelijken met de duitse
   

   Als het al daar aan ligt?
   Pak de 5 jaarsgrafiek Amsterdam/ Londen en je schrikt je rot.
7. [verwijderd] 25 februari 2012 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of vergelijk de grafiek even met de DJ en/of Nasdaq .. ( de index die volledig ingestort was)
   
   Het is toch echt iets om vragen bij stellen. De AEX verliest een procent terwijl er 2 fondsen door een overnamebod 40% hoger staan. Dat is wel triest te noemen.
   
   grt
   
8. [verwijderd] 25 februari 2012 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik was vorig jaar begonnen met naar de DAX te kijken toen bijv Siemens gekocht en geen Philips bijgekocht. In December verkocht, bleek dat er geen verschil zat in waarde. Maar kijk nu eens met name de laatste 3 weken
   Siemens 75euro en Philips onder de 16euro.
   Zo ook bij Aegon en Allianz , aegon maakte een mooie sprong van 3 naar 4 euro , maar zakt terug met name de laatste week. Allianz niet die gaat gewoon van 70 naar 90.
   
   Waar dat mee te maken heeft? ik weet het niet. Fundamenteel zit er niets geks in , sterker nog Alianz moest bekend maken onwijs veel af te schrijven vorige week. Aegon daarentegen is al klaar ermee.
   
   Ik denk eerlijk gezegd dat er veel nieuw geld op de markt is , bijv van Arabieren, Indiers, Chinezen wellicht ook Russen. Die weten toch niets van Tom Tom-Boskalis-Wolters-Reed-SBM-Aegon. in Randstad gaan ze niet daar zien ze waarde in. Dus .. ze kijken naar Bayer-BMW-VW-Siemens-Adidas
   adviseurs gaan daarin mee, de klant wil toch ook een soort idee hebben waar die in belegt. Airlines moet je niet in niet in Nederl maar ook niet in Duitsland of Frankrijk. Dat lijkt me het verschil. We zouden moeten kijken of de Stoxx 50 waar ook Nedl Fondsen in zitten net zo onder presteren als de overige Aex fondsen.
   
   grt
   
9. jrxs4all 25 februari 2012 17:30

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Brievenbus schreef op 25 februari 2012 15:59:

   [...]
   
   Kom kom JR, met selectieve grafiekjes kan ik het ook.
   Zet die 1ste 's op max?
   Ach, stevige underperformance AEX.
   Nog leuker is om dan tevens even een vinkje bij DOW Nas en SP te zetten.
   
   

   Niks selectief, ik heb alle timeframes gebruikt die er waren. En max (+-10 jaar) is de enige waarop de AEX het slechter doet en dan ook nog niet veel. Geannualiseerd stelt het niets voor. Op alle andere timeframes doet de AEX het beter of duidelijk beter. Wie is er nu selectief ?
   
   DOW NAS en SP moet je eerst terug rekenen naar euro's en dan nog blijft de vergelijking raar, we zitten hier nu eenmaal niet in Amerika,
   
   JR
10. jrxs4all 25 februari 2012 17:34

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Brievenbus schreef op 25 februari 2012 16:20:

    [...]
    
    Als het al daar aan ligt?
    Pak de 5 jaarsgrafiek Amsterdam/ Londen en je schrikt je rot.
    

    En wat heeft het pond gedaan in die tijd ?
    
    Zelfs daarvan afgezien, Amsterdam doe het op LT over de hele periode (sinds 1985!) beter:
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFTSE&...
    
    Beweging van de laatste 12 jaar is een correctie van de internet/financials hype,
    
    JR
12. Brievenbus 25 februari 2012 19:35

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    jrxs4all schreef op 25 februari 2012 17:34:

    [...]
    
    Beweging van de laatste 12 jaar is een correctie van de internet/financials hype,
    
    JR
    

    Mja, hij is leuk, alleen, de foetsie puilt zo ongeveer uit van de finnen en verzekeraars.
    Aanzienlijk meer dan A'dam.
    Zou dus zwaar under moeten performen, laat echter A'dam alle hoeken zien, in poitieve zin, krek gelijk an de DAX.....
13. [verwijderd] 25 februari 2012 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Probleem wordt ook met die lage waardering dat de overnames die er zullen komen niet eens de premie geven waardoor long term beleggers er met winst uitspringen. Iets a la getronics .
    Aegon overnemen tegen 6 euro ING 10 euro KPN op 10 Reed op 12 en Wolters op 16 euro
    [Modbreak IEX] Gelieve op uw taalgebruik te letten.]
    
    grt
    
14. ramptoerist 25 februari 2012 22:11

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2615

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    jrxs4all schreef op 25 februari 2012 17:34:

    [...]
    
    En wat heeft het pond gedaan in die tijd ?
    
    Zelfs daarvan afgezien, Amsterdam doe het op LT over de hele periode (sinds 1985!) beter:
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFTSE&...
    
    Beweging van de laatste 12 jaar is een correctie van de internet/financials hype,
    
    JR
    

    ook deze ''discussie'' is hier al vaak gevoerd. meerdere lieden hebben tot in den treure allerhande vergelijkingsmateriaal gemaakt & aangehaald waaruit blijkt dat de veronderstelde discrepantie domweg niet klopt.
    iets elke dag 3512351 keer herhalen ( in dit geval de zogenaamde underperformance ) maakt het nog geen realiteit.
    Dan was het de AEX vs de DAX, dan de AEX vs de CAC, dan vs de DJ, zelfs de Nikkei & de Baltic Dry moest er aan geloven. En eigenlijk werd altijd datgene uitgekozen wat dan net paste in het plaatje, want dat kwam dan net beter uit.
    En een vergelijk met de US is al helemaal onzinnig, sec vanwege het soort bedrijven wat daar de boel trekt. Wij hebben hier geen IBM, Google, of Apple. Ook geen Volkswagen/Daimler.
    
    Een grafiek wint het meestal van de klaagzang, zo ook nu.
    
    
15. [verwijderd] 26 februari 2012 02:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
16. jrxs4all 26 februari 2012 09:24

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Brievenbus schreef op 25 februari 2012 19:35:

    [...]
    
    Mja, hij is leuk, alleen, de foetsie puilt zo ongeveer uit van de finnen en verzekeraars.
    Aanzienlijk meer dan A'dam.
    
    

    Dat is niet waar, op dit moment is de weging ongeveer gelijk. Kun je nagaan hoe topzwaar de AEX een paar jaar geleden was met financials.
    
    Maar om het even simpel te houden. Op de LT grafiek, zie je daar de lijn van de AEX boven de FTSE. Zelfs maar 1 keer, in de hele periode ?
    
    JR
17. ramptoerist 26 februari 2012 10:40

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2615

    •    Aantal posts: 28.590

    Tevens, deze draad www.iex.nl/Forum/Topic/1264959/1/de-d... is een spin-off van die discussie alwaar nog heel veel linkjes staan met allerhande +10 jaar grafieken.
18. [verwijderd] 26 februari 2012 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX]: Geblokkeerd.]
19. [verwijderd] 26 februari 2012 18:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 23 februari 2012 23:27:

    [Modbreak IEX] Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten.]
    

    Moderator,
    
    Ik zie dat u een post van mij verwijderd hebt. In deze post gaf ik slechts mijn mening over een dagdraadopening van katzenkop.
    Zou u voortaan ook posts van katzenkop willen verwijderen wanneer zij mij weer eens te pas en te onpas voor rat en/of teek uitmaakt? Die laat u namelijk staan.
    
    B.v.d.