Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1. [verwijderd] 18 februari 2012 12:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heen en weer schreef op 15 feb 2012 om 12:11:
   
   Natuurlijk kan er dan nog winst gemaakt worden, alleen zal de bouwmaffia een stuk minder gaan verdienen. Laatst is er hier een kleine rotonde in de stad gebouwd: kosten meer dan € 1.000.000. Zou dat niet voor minder kunnen, denk jij??
   Alles is belachelijk hoog geprijsd in dit kikkerlandje. De helft kan daar gemakkelijk van af, ook bij huizen....
   
   atitlan schreef op 15 feb 2012 om 12:33:
   
   Onlangs vroeg de Kreis Kleve (net over de grens bij Nijmegen) voor haar in aanbouw zijnde hogeschool in Nederland offertes aan voor een klapbrug voor fietsers/wandelaars. Dat is typisch Nederlands en dan moeten we dus daar zijn... dacht men. Het bracht twee offertes van ca 1,6 miljoen euro.
   Men krabbelde zich flink achter de oren en besloot dan maar naar het Duitse Ost-Frisland af te reizen.. hebben ze over de veenkanalen immers ook veel klapbruggen.
   Daar vonden ze een leverancier die de brug voor 450.000 € kon bouwen...
   De brug is inmiddels opgeleverd, inclusief ir-afstandsbediening.
   
   www.rp-online.de/niederrhein-nord/kle...
2. [verwijderd] 18 februari 2012 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hjm schreef op 15 feb 2012 om 22:12:
   
   "Tsja, die fora blijven lastig. Er zijn zeer twijfelachtige replies bij. Eens kijken of ik je kan overtuigen.
   Vraag 1: In Nederland hadden we de bouwfraude en vastgoedfraude. Ook hebben we een lange tijd een overspannen bouwmarkt gehad. In Duitsland is die veel realistischer gebleven (ook hier ken ik voorbeelden in +100.000 steden.). Ik neig er daarom naar een Duits verhaal te geloven. Maar er is meer. Stel ik schrijf in voor een opdracht en ik ben 1.15 miljoen duurder. Toevallig heeft mijn Nederlandse concurrent de zelfde interpretatie. En ik zie vervolgens dat een Duitse concurrent het wel goed begrijpt en vervolgens wegloopt met wel de juiste invulling. Dan trek ik toch aan de bel? Ik zal tenminste zorgen voor een weerwoord op het eerder genoemde artikel."
   
   atitlan schreef op 16 feb 2012 om 09:52:
   
   Ik ben het met je eens.
   Ik plaatste hier dit voorbeeld over de aanbesteding van een technisch redelijk eenvoudige klapbrug omdat ik de verschillen (NL offertes 1,6 miljoen / Duitse offerte 0,45 miljoen) zo schokkend vond.
   Over het waarheidsgehalte heb ik geen twijfel, mede ook omdat de track record van de Landrat Wolfgang Spreen subliem is.. hij is voor een groot deel verantwoordelijk voor het economische succes van de Kreis Kleve.
   Verstandig en kostenbewust begrotingsbeleid.. het trachten betaalbaar te houden van prijzen (zoals voor industriegrond)... gewoon prudent werken aan een optimaal vestigings- en woonklimaat.. hij sleepte ook de Hogeschool binnen.. zeer cruciaal voor de toekomst en zag het strategische belang van de nieuwe luchthaven in Weeze (vroeger een Engels militaire basis).
   En de resultaten zijn er .. er zijn zelfs in heel Duitsland weinig districten waar de afgelopen 30 jaar zo'n grote toename was van banen... tendens versnellend. In het Europese crisisjaar 2011 passeerde de Kreis Kleve met een toename van 2800 voor het eerst de het aantal van 80.000 verzekeringsplichtige banen.
   Het contrast met de grensstreek aan de andere zijde van de Rijn (Achterhoek .. toevallig met ook 300.000 exact evenveel inwoners) kan helaas niet groter zijn.
   Een cruciaal verschil is dat de Achterhoek krimpt, volgens prognoses naar 280k inwoners, terwijl de Kreis Kleve net de 300k van beneden heeft doorbroken en volgens verwachting van onderzoekers demografisch zowat de beste vooruitzichten heeft van heel NRW. Twee perifere grensstreken, maar zo afwijkend in hun economische ontwikkeling. Ik vind het zelfs symptomatisch voor de eerder door mij voorspelde afkoppeling van de Nederlandse economie van de Duitse, iets wat zo door beleidsmakers nooit voor mogelijk werd gehouden.
   Overigens was de Kreis Kleve verplicht het gehele miljoenenproject Hogeschool Europees aan te besteden. Dat er daarbij geen enkele Nederlandse bouwer (alleen in de Achterhoek zijn er voldoende) aan de bak kwam is schrijnend zowel als illustratief. Imo waren de 20 vette jaren in de Nederlandse bouw allesbehalve productief voor het competitief maken van Nederlandse bouwers.
   Dat manifesteert zich ook empirisch in een al jaren afnemende export van Nederlandse bouwactiviteit.
   Dat is temeer schrijnend omdat Nederlandse bouwbedrijven nu eigenlijk van de sterk aantrekkende bouwactiviteit in heel Duitsland zouden kunnen profiteren. Maar het lukt niet.
   Werkloze NL bouwvakkers (met name ook in de Achterhoek zijn recent diverse grote bouwers zoals Goldewijk omgevallen) hebben wellicht wel een goede kans in Duitsland en de Kreis Kleve werk te vinden, want het puilt daar uit van de vacatures, met name ook in de bouw...
3. [verwijderd] 18 februari 2012 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   EIB "Krapte op nieuwbouwmarkt op komst"
   
   Woningprijs misschien al eind 2012 stabiel
   
   Gepubliceerd op: 17 februari 2012
   
   Het einde van de dalende woningprijzen is in zicht. De bouw van nieuwe woningen ligt in Nederland al jaren op een veel te laag niveau. Dat kan één jaar doorgaan, twee jaar of misschien zelfs drie of vier jaar, maar de kentering is op komst. Binnen niet al te lange tijd zal er krapte ontstaan op de markt voor nieuwbouwwoningen waardoor de prijzen weer zullen stijgen. Dat is de mening van Taco van Hoek, directeur van het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB). Ook prijzen van bestaande bouw zullen volgens hem binnenkort weer stabiel zijn.
   
   www.wegwijs.nl/artikel/2012/02/woning...
   
4. [verwijderd] 18 februari 2012 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dom, dommer het domst.. hoe krijgt hij het verzonnen?
   
   Dat er veel vraag naar woningruimte is daar is geen twijfel over, maar wat hebben woningzoekenden er aan wanneer zij de woningen bij de bestaande prijsniveaus onmogelijk kunnen financieren.
   De woningmarkt is in alle opzichten uit haar voegen geraakt.. het wordt wanneer de prijzen niet zakken voor velen gedwongen dakloos, vooral omdat imo met hoge waarschijnlijkheid de werkloosheid in de zich verscherpende crisis immens gaat oplopen.
   Het is eigenlijk te triest voor woorden allemaal en dan beseffende dat er vele jaren wanbeleid aan ten grondslag ligt.
5. [verwijderd] 18 februari 2012 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   EIB voorziet forse daling hypotheekschuld
   
   Gepubliceerd op: 09.02.12
   
   De Nederlandse hypotheekschuld zal op langere termijn niet toenemen, maar significant dalen.
   
   ANP
   Dat concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in een donderdag gepubliceerd onderzoek.
   Door de vergrijzing en het loskomen van een aflossingsgolf vanaf 2015 zal de hypotheekschuld dalen in verhouding tot het bruto binnenlands product. Het EIB verwacht dat er in de periode 2015 tot en met 2030 voor in totaal 220 miljard euro wordt afgelost. Volgens De Nederlandsche Bank bedroeg de totale hypotheekschuld medio 2011 644 miljard euro.
   Het EIB keek ook naar de invloed van strengere regels bij het verstrekken van hypotheken op de woningmarkt. Volgens het instituut zijn vooral starters geraakt door de hogere eisen. Die groep zou gebaat zijn bij een volledige afschaffing van de overdrachtsbelasting (ovb) of een vrijstelling daarvan. In dat laatste geval betalen kopers van relatief goedkope woningen, bijvoorbeeld starters, geen ovb, maar blijven kopers van duurdere huizen nog wel gedeeltelijk bijdragen aan die belasting.
   
   www.limburger.nl/article/20120209/ANP...
6. [verwijderd] 18 februari 2012 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Echt briljant zijn ze daar geloof ik bij het EIB....
   
   Ik plaatse hierboven het bericht van vorige week, tevens ook omdat ik het interessant vind in het licht van hun laatste onderzoeksresultaat: woningprijzen zullen nauwelijks nog dalen, eenvoudigweg omdat er een sterk toenemend aantal woningzoekenden is :)
   
   Dit toponderzoek concludeert dat de hypotheekschuld de komende 20 jaar flink gaat dalen.. omdat er heel veel afgelost worden :)
   Alsof er ook in de periode 1995 – 2010 (toen de hypotheekschuld van grofweg 150 naar 600 miljard euro explodeerde) niet ook heel veel afgelost is, ook aldoor door ouderen bijvoorbeeld.
   Wellicht zou het handig zijn wanneer het EIB begreep dat de huidige situatie veel onvoordeliger is omdat tot de Lehman-crisis er voor hypotheekgevers sowieso veel meer ruimte was om af te lossen:
   1) vanwege aanvankelijk nog overwegend gezonde hypotheekvormen
   2) vanwege aanvankelijk een veel beter betaalbaarheid van de eigen woning, vanwege nog veel lagere prijzen
   3) vanwege een (bubble gedreven) economische cyclus met dito sterk stijgende lonen
   
   om maar enkele redenen te noemen...
   
   In tijden dat die voordelige situatie niet meer heerst, verwacht het EIB dat de hypotheekschuld de komende jaren duidelijk gaat dalen (dan wel een kolossale groei van het BBP blijkbaar).
   Dit terwijl men in dat andere onderzoek redeneert dat hele horden nieuwe woningzoekenden als het ware in de startblokken staan om evenzovele dure woningen te gaan kopen. En terwijl men ook signaleert dat de hypotheekverstrekking restrictiever is geworden.
   Hoe strijdig allemaal..
   Blijkbaar redeneert het EIB dat de grote cohorten aanstaande kopers de middelen helemaal uit eigen zak gaan ophoesten :)
   
   Imo beter maar opheffen, het EIB is althans duidelijk geen instelling op basis waarvan de politiek verstandig beleid kan voeren.
7. jrxs4all 18 februari 2012 13:54

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   atitlan schreef op 18 februari 2012 13:00:

   Dit toponderzoek concludeert dat de hypotheekschuld de komende 20 jaar flink gaat dalen.. omdat er heel veel afgelost worden :)
   
   

   Dat is niet zo moeilijk te voorspellen, het gaat hier om hypotheken die aflopen en dat is precies bekend. Een groot deel van het bedrag wat nodig is voor die aflossingen is ook al gereserveerd in spaarpolissen en dergelijke.
   
   Een sterke toenemende vraag naar woningen zie ik ook niet zo snel ontstaan.
   
   Maar het is wel een feit dat er momenteel erg weinig wordt gebouwd, zolang de bevolking niet krimpt maar nog steeds toeneemt kan dat uiteindelijk niet zonder gevolgen blijven. Daar komt bij dat het jaren duurt voor nieuwe productie wordt opgeleverd, dus zelfs al zou worden besloten om meer te bouwen heeft dat pas op termijn effect.
   
   Als de markt omslaat (ik zeg als) kan het inderdaad hard gaan,
   
   JR
8. [verwijderd] 18 februari 2012 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Als de markt omslaat (ik zeg als) kan het inderdaad hard gaan"
   
   JR, sorry maar is me niet helemaal duidelijk hoe je deze zin bedoelt.
9. [verwijderd] 18 februari 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 18 februari 2012 12:56:

   Het contrast met de grensstreek aan de andere zijde van de Rijn (Achterhoek .. toevallig met ook 300.000 exact evenveel inwoners) kan helaas niet groter zijn.
   Een cruciaal verschil is dat de Achterhoek krimpt, volgens prognoses naar 280k inwoners, terwijl de Kreis Kleve net de 300k van beneden heeft doorbroken en volgens verwachting van onderzoekers demografisch zowat de beste vooruitzichten heeft van heel NRW. Twee perifere grensstreken, maar zo afwijkend in hun economische ontwikkeling. Ik vind het zelfs symptomatisch voor de eerder door mij voorspelde afkoppeling van de Nederlandse economie van de Duitse, iets wat zo door beleidsmakers nooit voor mogelijk werd gehouden.
   

   Welke enorme problemen ontstaan wanneer demografische krimp en economische recessie hand in hand gaan, blijkt vrijwel dagelijks uit de berichtgeving vanuit de Achterhoek.
   Terwijl in Doetinchem de afgelopen jaren de winkelleegstand al sterk opliep en een grote verdere toename verwacht wordt, presteerde men het onlangs om pendelende shoppers verder te ontmoedigen met een van de standaardreflexen van gemeentelijke bestuurders: het fors verhogen van parkeertarieven.
   Ook lokaal moet drastisch het roer om, maar het snijden in eigen vlees blijkt altijd weer een veel groter taboe dan het almaar verhogen van lasten voor de bevolking.
   
   Kamer van Koophandel: eenderde winkels stopt binnen tien jaar
   vrijdag 17 februari 2012
   ACHTERHOEK - De Kamer van Koophandel (KvK) is bezorgd over de toekomst van de detailhandel, met name in de Achterhoek. Landelijk wordt verwacht dat 30 procent van de winkels zal sluiten. "Tendensen die ook in de Achterhoek zichtbaar zullen zijn", zegt Jurgen ten Have van de Kamer van Koophandel in de Achterhoek.
   www.gelderlander.nl/voorpagina/achter...
10. jrxs4all 18 februari 2012 15:59

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    atitlan schreef op 18 februari 2012 15:38:

    "Als de markt omslaat (ik zeg als) kan het inderdaad hard gaan"
    
    JR, sorry maar is me niet helemaal duidelijk hoe je deze zin bedoelt.
    

    Ik bedoel dat zodra de kopers (en vooral starters) weer meer durven en kunnen, dat dan de huidige prijsontwikkeling snel kan worden omgebogen.
    
    Wat de regionale krimpt betreft: die mensen lossen niet in het niets op en de meesten gaan ook niet emigreren. Die krimp zorgt juist voor een grotere vraag in andere regio's,
    
    JR
12. [verwijderd] 18 februari 2012 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok
    Voor het weer meer kunnen ligt er een bulk aan obstakels.
    Het rigoreus omgooien van het op schaarste en winstmaximalisatie gerichte grondbeleid zou een grote stap in de goede richting kunnen brengen.
13. [verwijderd] 20 februari 2012 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 15 februari 2012 17:04:

    Dan noem je ook wel een paar genieën. Het koppel Windbuil en Leeghoofd.

    De volgende windbuil (tevens als hoofdzakelijk cadeautjes uitdelende staatssecretaris hoofdverantwoordelijk voor een explosie bij de zorgkosten) wordt weggepromoveerd.
    Nummer één bij de vertrouwenscommissie.. hoe ist mogelijk!
    Al zoveel fiascos in het verleden, zoveel urgente problemen nu, toch gewoon doorgaan met de cultuur van het weggpromoveren van ongekwalificeerdheidheid naar bestuurlijke prestigebanen.
    De timing van de kandiaat was trouwens weer voortreffelijk... na 12,5 jaar kamerlidmaatschap zijn de pensioenrechten keurig veiliggesteld.
    Voorganger Thom de graaf zegt overigens zijn "gedroomde baan" als burgemeester "in de prachtige stad Nijmegen, waar ook zijn vader al beurgemester was" opvallend snel vaarwel.
    Arm Nijmegen...
    De reacties bij het stuk liegen er trouwens ook niet om.
    
    Sharon Dijksma eerste kandidaat in Nijmegen
    maandag 20 februari 2012
    NIJMEGEN - PvdA-politica Sharon Dijksma is de belangrijkste kandidaat voor het burgemeesterschap van Nijmegen. Het Tweede Kamerlid is de favoriet van de meerderheid van de Nijmeegse vertrouwenscommissie. Dat bevestigen bronnen in Den Haag.
    www.gelderlander.nl/voorpagina/nijmeg...
14. [verwijderd] 20 februari 2012 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 18 februari 2012 12:50:

    :)
    
    Omdat ik het jammer vind dat bijdragen in andere draden a.h.w verloren dreigen te gaan, ze echter prima deze draad (discussie over problemen, oplossingen) passen, neem ik weer wat stukken van elders over.
    
    [...] 1) Afschaffen wachtgeldregelingen voor alle groepen naar WW conforme uitkering
    2) Verhogen AOW leeftijd naar 70 met ingang van 1 januari 2016.
    3) Afschaffen subsidies voor niet rendabele bedrijfstakken
    4) Beperken hypotheekrenteaftrek
    5) Subsidies Randstadgemeenten verminderen infrastructuur etc.
    6) Hervormen zorgstelsel. Medicijnen decalraties behandelingen etc.
    7) Hervormen woningmarkt zowel huur als koop.
    8) Vereenvoudiging van wet- en regelgeving
    
    

    0) Verlagen minumumloon met 10%.
    
    
15. NewKidInTown 20 februari 2012 16:30

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    atitlan schreef op 20 februari 2012 10:35:

    .....
    De reacties bij het stuk liegen er trouwens ook niet om.
    .....
    

    De reacties lezende, krijgt ze een warm onthaal.
16. [verwijderd] 20 februari 2012 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :)
    
    in een nota bene als nogal links bekend staande stad.
17. [verwijderd] 20 februari 2012 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het enige wat gebeurd is dat mensen hun beleggingshypotheek omzetten naar een spaarhypotheek en dan een flink stuk bijstorten om op het eindbedrag uit te kunnen gaan komen. Aflossen in een belegginghypotheek is je reinste waanzin.
18. DurianCS 20 februari 2012 20:53

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2645

      Gegeven: 10261

    •    Aantal posts: 10.031

    quote:

    biasharaman schreef op 20 februari 2012 18:37:

    Het enige wat gebeurd is dat mensen hun beleggingshypotheek omzetten naar een spaarhypotheek en dan een flink stuk bijstorten om op het eindbedrag uit te kunnen gaan komen. Aflossen in een belegginghypotheek is je reinste waanzin.
    

    Wat is er mis met aflossen? Je verlaagt de rente en verhoogt de kans dat de beleggingen voldoende zijn voor aflossing.
19. [verwijderd] 20 februari 2012 20:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kweetniks schreef op 20 februari 2012 11:29:

    [...] 0) Verlagen minumumloon met 10%.
    
    

    jij weet inderdaad niks.
    Waarvoor het minimumloon verlagen, gaat niet werken...
20. [verwijderd] 20 februari 2012 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marinus van der Lubbe schreef op 20 februari 2012 20:57:

    [...]
    jij weet inderdaad niks.
    Waarvoor het minimumloon verlagen, gaat niet werken...
    

    Verbetering van de concurrentie positie, uitkeringen gaan mee omlaag dus goed voor de schatkist, minder uitkeringen omdat er gewoon meer werk naar NL komt. Jij geeft niet eens 1 reden waarom het niet zou werken :-)
21. [verwijderd] 20 februari 2012 22:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kweetniks schreef op 20 februari 2012 22:18:

    [...] Verbetering van de concurrentie positie, uitkeringen gaan mee omlaag dus goed voor de schatkist, minder uitkeringen omdat er gewoon meer werk naar NL komt. Jij geeft niet eens 1 reden waarom het niet zou werken :-)
    

    Mensen die werken moeten een fatsoenlijk salaris verdienen.
    Verlaag dan de uitkeringen en de AOW...