Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

5.185 Aegon

1. Alias II 8 mei 2013 21:05

   auteur info

   • Alias II

     Lid sinds: 26 okt 2011

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 240

   Even voor een goed begrip de Ageon 5,185 % heeft een vaste rente tot oktober 2018. Kan dan gereset worden op 10 jaars rente + 85 basispunten. Lijkt mij nog steeds een leuke belegging!
2. [verwijderd] 15 mei 2013 17:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 7 mei 2013 22:22:

   [...]
   Sinds kort weer. Eerst de 4,26% en later ook een paar plukjes 5,185%.
   
   Waarom zou de 4,156% wat jou betreft de voorkeur hebben? De resetdatum is dichtbij en de 10-jaars rente zal tegen die tijd nog wel eens erg laag kunnen staan. Van een callkans heb ik nog niet eens een voorteken van een bericht vernomen....
   

   Goed gezien Lk-33
   Ook de komende periode lijkt de 5,185% een aardige schuilplek.
   
   
3. [verwijderd] 16 mei 2013 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.youtube.com/watch?v=Mqw6hFTjHyM
   Geen geld geen zorgen, toch ?
4. Moneypenny 21 oktober 2013 19:08

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   De rating van verzekeraar Aegon bij kredietbeoordelaar Fitch blijft staan op A, met een negatieve outlook. Dat maakte Fitch maandag bekend.
   Volgens Fitch weerspiegelt de rating de aanhoudende kapitaalkracht van Aegon, zijn sterke franchise en het brede aanbod van producten en distributiekanalen. Wel blijft de winstgevendheid van Aegon op zijn belangrijkste markten onder druk staan, maar Fitch verwacht dat dit geleidelijk zal verbeteren.
   
   De negatieve outlook hangt volgens Fitch onder meer samen met de hoge schuld. Een afwaardering kan komen als de schuld niet daalt of er grote verliezen optreden. Een opwaardering is volgens de kredietbeoordelaar op de korte termijn niet waarschijnlijk vanwege de druk op de winstgevendheid en de schuld.
   
   Daarom de 5,5 rbs maar ingeruild voor de aegon 5,185. Voelt toch even net wat lekkerder.
5. [verwijderd] 2 november 2013 08:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind de koers van de 3 Aegon gld perpetuals met 10 jaar vaste rente (4,26 de 5,185 en de 4,156) laag in vergelijking met de variabele perpetual (de 1.769).
   Ook vreemd dat Marcel Tak in zijn modelportefeuille aan deze variabele de voorkeur geeft.
   Immers, als je alle 3 de 10 jaars vaste rente perpetuals koopt, met hun gespreide vervaldata in de tijd, boots je toch min of meer de floater na.
   Maar wel met een bijna dubbel effectief rendement.
   
   Of mis ik iets ?
   
   
6. [verwijderd] 2 november 2013 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wellicht dat die Aegon perps nooit een floater worden, omdat die op een vast tijdstip resetten naar 10Y +0,85%. Eenmalig dus, en niet periodiek.
   
   Als die thans zouden resetten zou je voor de resterende looptijd op een rente van 2,05% zitten. Gezien de vaste reset vind ik dat nou echte gokobligaties, als de rente laag is op het moment van reset ben je gezien. Als die onevenredig hoog is, ben je spekkoper.
7. [verwijderd] 2 november 2013 10:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 2 november 2013 09:45:

   Wellicht dat die Aegon perps nooit een floater worden, omdat die op een vast tijdstip resetten naar 10Y +0,85%. Eenmalig dus, en niet periodiek.
   
   Als die thans zouden resetten zou je voor de resterende looptijd op een rente van 2,05% zitten. Gezien de vaste reset vind ik dat nou echte gokobligaties, als de rente laag is op het moment van reset ben je gezien. Als die onevenredig hoog is, ben je spekkoper.
   

   Perpster, dat is het niet.
   De reset is; "each tenth anniversary thereafter"
   Dus niet eenmalig, maar om de 10 jaar.
8. [verwijderd] 2 november 2013 12:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 2 november 2013 10:14:

   [...]
   
   Perpster, dat is het niet.
   De reset is; "each tenth anniversary thereafter"
   Dus niet eenmalig, maar om de 10 jaar.
   

   Verhip, je hebt gelijk, heb ik altijd het verkeerde in mijn hoofd gehad. Welke bond is dat dan die eenmalig reset=
9. [verwijderd] 12 november 2013 16:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 2 november 2013 08:14:

   Ik vind de koers van de 3 Aegon gld perpetuals met 10 jaar vaste rente (4,26 de 5,185 en de 4,156) laag in vergelijking met de variabele perpetual (de 1.769).
   Ook vreemd dat Marcel Tak in zijn modelportefeuille aan deze variabele de voorkeur geeft.
   Immers, als je alle 3 de 10 jaars vaste rente perpetuals koopt, met hun gespreide vervaldata in de tijd, boots je toch min of meer de floater na.
   Maar wel met een bijna dubbel effectief rendement.
   
   Of mis ik iets ?
   
   

   Vreemd inmiddels staat de 1,769% op 71 en de 4,16 op 69
   Is dit het Marcel Tak effect ?
   Ben ik nou gek of zijn jullie zo dom, (vrij naar Louis van Gaal).
10. [verwijderd] 12 november 2013 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 1,769% is inmiddels ook duurder dan de 4,26%
    Wie legt mij dit uit ?
    Marcel Tak, als je dit leest, heb jij een verklaring ?
12. Lk-33 12 november 2013 21:31

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @free, vandaag wat 5,185 verkocht en 4,26 gekocht. Nu overwogen in de 4,26. Running yield bijna gelijk. De 4,26 heeft nu het meeste koerspotentieel.
13. Stapelaar 12 november 2013 23:31

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    @free1: volgens mij is het niet heel moeilijk uit te leggen, het rendementsverschil is te verklaren door naar de tijdspannes te kijken.
    Bij de 1.769 gebeurt de reset per kwartaal en bij de andere drie eens in de 10 jaar. Zodra de 10 jaars rente gaat oplopen, krijg je bij de een elk kwartaal de aanpassing uitbetaald en bij die drie kan je opeens langere tijd vastzitten aan een erg lage rente.
    Omdat er een (klein of groot) risico is op opwaartse renteschokken, ben je met de guldensperps kwetsbaar voor flinke correctiebewegingen.
    
14. [verwijderd] 13 november 2013 07:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 12 november 2013 23:31:

    @free1: volgens mij is het niet heel moeilijk uit te leggen, het rendementsverschil is te verklaren door naar de tijdspannes te kijken.
    Bij de 1.769 gebeurt de reset per kwartaal en bij de andere drie eens in de 10 jaar. Zodra de 10 jaars rente gaat oplopen, krijg je bij de een elk kwartaal de aanpassing uitbetaald en bij die drie kan je opeens langere tijd vastzitten aan een erg lage rente.
    Omdat er een (klein of groot) risico is op opwaartse renteschokken, ben je met de guldensperps kwetsbaar voor flinke correctiebewegingen.
    
    

    Ik heb geprobeerd dat rentebeeld dat je noemt te kwantificeren, Stapelaar.
    Maar ik kon met de meeste rentescenario's geen rechtvaardiging voor dit koersverschil vinden.
    Of het onwaarschijnlijke scenario zou zich moeten voordoen dat de rente de komende 10 jaar sterk op en neer gaat en dan steeds toevallig in een dalletje zou zitten bij de reset van een 10 jaar vaste rente perp.
    
    Wat overbleef is de component onzekerheid (geen 10 jaar vaste rente willen hebben) en de prijs die je daar voor wil betalen.
    Vreemd omdat de rente na een 10 jaars reset net zo goed kan dalen als stijgen, 50% kans toch ?
15. [verwijderd] 13 november 2013 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 12 november 2013 21:31:

    @free, vandaag wat 5,185 verkocht en 4,26 gekocht. Nu overwogen in de 4,26. Running yield bijna gelijk. De 4,26 heeft nu het meeste koerspotentieel.
    

    Ha Lk-33 goede zet, zou ik gemaakt kunnen hebben als ik al niet zo sterk in de 4,26% zat, en ik wil toch ook wat spreiding.
    
    Misschien is het call risico wel een factor die ik onvoldoende heb meegewogen in mijn waardebepaling, zie onderstaande tekst;
    
    Volgens de bank koerst de verzekeraar in de juiste richting. De economische verwachtingen die Aegon hanteert worden gedaan op een realistische basis, wat zorgt voor prijsdiscipline, aldus ING. Wanneer het afbouwen van het Amerikaanse steunprogramma begint in 2014 en Aegon in staat is om kapitaal vrij te maken uit afgestoten activiteiten, zou er in potentie 1 miljard euro aan extra kapitaal kunnen worden teruggegeven aan aandeelhouders rond 2015.
16. Stapelaar 13 november 2013 13:08

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    quote:

    free1 schreef op 13 november 2013 07:50:

    [...]
    
    Ik heb geprobeerd dat rentebeeld dat je noemt te kwantificeren, Stapelaar.
    Maar ik kon met de meeste rentescenario's geen rechtvaardiging voor dit koersverschil vinden.
    Of het onwaarschijnlijke scenario zou zich moeten voordoen dat de rente de komende 10 jaar sterk op en neer gaat en dan steeds toevallig in een dalletje zou zitten bij de reset van een 10 jaar vaste rente perp.
    
    Wat overbleef is de component onzekerheid (geen 10 jaar vaste rente willen hebben) en de prijs die je daar voor wil betalen.
    Vreemd omdat de rente na een 10 jaars reset net zo goed kan dalen als stijgen, 50% kans toch ?
    

    De Nederlandse rente op 10 jaar is 2%. Daar kan nog 2 vanaf, maar er kan nog veel meer bijkomen. Het risico is dus asymmetrisch en dat heeft een prijs.
17. [verwijderd] 15 november 2013 15:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 13 november 2013 13:08:

    [...]
    
    De Nederlandse rente op 10 jaar is 2%. Daar kan nog 2 vanaf, maar er kan nog veel meer bijkomen. Het risico is dus asymmetrisch en dat heeft een prijs.
    

    Nee Stapelaar, dat kan het toch niet zijn ?
    Ook de 10 jaars is "semifloating" laat je gedachten er nog eens over gaan.
    
    PS vandaag nog wat Barclays opgepikt op 2,48 Gbp, even Deutsche Bank overwogen, maar toch maar voor Barclays gekozen.
    Welke overweging had jij om voor Barclays te kiezen ?
    
    
18. Stapelaar 16 november 2013 17:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    Kom niet tot nieuwe inzichten @free1: reset per kwartaal levert nu eenmaal minder opportunity loss dan een reset per 10 jaar als je rente vastgeklikt wordt op een voor jou nadelig moment. Je kan inderdaad ook vastgeklikt worden op een voor jou voordelig moment maar dan kom ik weer op mijn punt terug dat die kans kleiner is bij een historisch lage marktrente.
    
    Ik wil Barclays ten laatste nog wel een derde keer oppikken, maar dan liever nog wat meer richting 2.40. Ik dacht afgelopen week wat betreft aandelen dat we een paar weken in correctiemode zouden gaan maar woensdag draaide het zaakje als bij toverslag (toverstokje van Janet Yellen).
    Argumentatie waarschijnlijk net als jij: Barclays is en was proactief. Heeft via aandelenplaatsing in de Golfregio een paar jaar geleden bewezen eigen koers te willen en kunnen varen. Hierdoor geen koersdruk van aandelen verkopende overheid zoals bij Lloyds en RBS.
    Nu geconfronteerd met aanscherping bankenbeleid snel aandelen kunnen plaatsen met minimale koersdruk. Stevig plan om snel aan verdere voorwaarden te gaan voldoen.
    Koers achtergebleven tov de sector in afgelopen maanden. Herstel van vertrouwen in komende jaren a la ING lijkt me goed mogelijk.
19. [verwijderd] 19 november 2013 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus voor "schijnzekerheid" betaalt de belegger ongeveer evenveel voor de variabele als voor de 10 jaars vaste rente perpetual die een ca. 2 x hogere coupon kent.
    Elke dag weer, een dubbel zo hoge effectieve coupon heeft mijn voorkeur; die zit vast in de knip.
    
    
20. [verwijderd] 19 november 2013 19:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de 4,26% Aegon krijg je het beste van beide werelden: een fantastisch 6% rendement over de komende 8 jaar terwijl de rente laag is (3 keer wat je op een staatsobligatie verdiend) en over 8 jaar een mooie 0,85% opslag op de dan zeer waarschijnlijk hoger staande rente.
21. Stapelaar 20 november 2013 21:35

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    Als de verlenging plaatsvindt op een voor beleggers gunstig moment zou Aegon ook kunnen aflossen.....