Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Donderdag 11-08-2011 uitverkoop

1. [verwijderd] 11 augustus 2011 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 11 augustus 2011 17:21:

   [...]
   
   Ja?
   Dus een automonteur is expert op het gebied van de internationale autobranche?
   

   Rustig maar, het betekent dat ik zelf ING en Aegon in die periode heb gehandeld dus ja ik weet er wel iets van omdat ik toen bovenop de financiele sector zat. Ik begijp dat het lullig is als je blijft hopen dat de markt alleen omhoog mag of kan gaan maar dat is te positief in deze wereld.
   
   Het schuldniveau in de westerse wereld is ongezond hoog en een kleine sanering leidt al gauw tot een depressie. Dit is geen stabiele omgeving. Wees blij met shorters want die laten zien dat in veel prijzen erg veel lucht zit. Als dat niet zo was ging het ook niet zo omlaag.
   
   Het is jammer trouwens dat je niet kan shorten op huizen. Zijn hier ook veelste hoog gewaardeerd!
   
   Sorry ik zal nu stoppen..
   
   Tot morgen allen!
2. Brievenbus 11 augustus 2011 17:30

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Paulus29 schreef:

   [...]
   
   Is S&P een expert op het gebied van ratings?
   

   Absoluut; of ze hun werk in het verleden goed deden, tsja, vermoedelijk niet.
   Doen ze het nu goed?
   Kan je je ook afvragen; maar, experts zijn het! :-)
3. Brievenbus 11 augustus 2011 17:32

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Lobsang schreef:

   BB,
   Jij koopt graag pandjes op als belegging.
   Een projectontwikkelaar verkoopt als de huizenprijzen hoog zijn, een hele nieuwbouwwijk, waar nog geen enkel huis van bestaat.
   Hij zorgt er daarbij indirect wel voor dat de huizen in de bestaande (jouw) markt, laag geprijst blijven door het extra aanbod van niet bestaande woningen.
   Na de verkoop moet de projectontwikkelaar alsnog spullen inkopen om te kunnen leveren.
   Heb je daar ook problemen mee?
   

   Neuh, want, zo werkt het niet helemaal.
   Helemaal niet eigenlijk.
4. relic 11 augustus 2011 17:33

   auteur info

   • relic

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 286

   •    Aantal posts: 5.066

   quote:

   Witte Weduwe schreef op 11 augustus 2011 17:24:

   [...]
   
   Och valt toch mee? Al die internetwinkeltjes die de middenstand aan de bedelstand brengt werken (bijna) zonder voorraad en je kan er gewoon spullen kopen (dus zij verkopen iets wat ze helemaal niet hebben). Soms verliest een internetshop daar geld aan als zij eigen prijzen en groothandelsprijzen niet in de gaten houden.
   
   Zelf kan ik naar de bank stappen - want ik ben wel kredietwaardig vinden ze - en kan dan vervolgens aandelen kopen van geld wat ik niet bezit. Mag dat?
   
   Zomaar voorbeelden van handelen zonder de waar te bezitten.
   

   Je zegt het zelf: je kan naar de bank stappen - want ik ben wel kredietwaardig vinden ze - en kan dan vervolgens aandelen kopen van geld wat ik niet bezit.
   Ja dat kan, want dan koop je toch de aandelen!
   
   Het gaat niet om het lenen van geld al dan niet, maar om het verkopen van aandelen die je niet bezit dat is een groot verschil.
   
   Je voorbeeld van de internet winkel gaat niet op want een internet winkel mag geen artikelen verkopen die die vervolgens niet kan leveren!
   
   Hoeveel voorraad iemand wel of niet heeft doet hier niet terzake.
5. ffff 11 augustus 2011 17:34

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15109

     Gegeven: 18935

   •    Aantal posts: 39.370

   Belg,
   
   Je werkzaamheden verhuizen naar de plek met de minste belastingdruk is gewoon verstandig. Maar het vereist wel weer initiatief en ondernemingszin. Je als een werkezel laten uitmelken door de politici ( schrijf sossen ) en alles maar accepteren wat zij je voorschotelen: Dat vind ik nu zo dom.
   En vooral die verkooppraatjes van die politici geloven dat het echt niet anders kan. Pluimen kunnen ze je als de beste. Maar gelukkig zijn er tal van ontsnappingsroutes. Voor de alerte slimmerik, inderdaad, je hebt gelijk. Slapers, hangmatters en dromers blijven ze plukken.
6. [verwijderd] 11 augustus 2011 17:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Boeliebear schreef op 11 augustus 2011 17:28:

   [...]
   
   Het is jammer trouwens dat je niet kan shorten op huizen. Zijn hier ook veelste hoog gewaardeerd!
   
   Sorry ik zal nu stoppen..
   
   Tot morgen allen!
   

   Dat is nou flauw; een visje uitgooien en dan snel vertrekken hier !
7. Brievenbus 11 augustus 2011 17:39

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Zeg, de feestvreugde over dit beursherstelletje is wel weer groots in dit draadje moet ik constateren?
   Zou toch leuk zijn wanneer/ indien dit toch gewoon een omlaag gemanipuleerde zomerbeurs blijkt te zijn en geen opmaat tot een '29 revisited?
8. [verwijderd] 11 augustus 2011 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 11 augustus 2011 17:32:

   [...]
   
   Neuh, want, zo werkt het niet helemaal.
   Helemaal niet eigenlijk.
   

   Neem wel aan dat je geld leent om de panden te kopen ? of zie ik het te grootschallig? indien ja........
9. [verwijderd] 11 augustus 2011 17:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   relic schreef op 11 augustus 2011 17:33:

   [...]
   
   Je zegt het zelf: je kan naar de bank stappen - want ik ben wel kredietwaardig vinden ze - en kan dan vervolgens aandelen kopen van geld wat ik niet bezit.
   Ja dat kan, want dan koop je toch de aandelen!
   
   Het gaat niet om het lenen van geld al dan niet, maar om het verkopen van aandelen die je niet bezit dat is een groot verschil.
   
   Je voorbeeld van de internet winkel gaat niet op want een internet winkel mag geen artikelen verkopen die die vervolgens niet kan leveren!
   
   Hoeveel voorraad iemand wel of niet heeft doet hier niet terzake.
   

   Een groot deel van long posities in deze markt worden gefinancierd, met name door banken zelf. Hoezo geen lucht in de markt?
   Slaat ook nergens op als je erover nadenkt maar je hoort er niemand over.
   
   Veel particulieren hebben ook krediet bij hun broker waardoor ze meer long posities in equity hebben dan gerechtvaardigd zou zijn.
   
   Is hetzelfde als de hele wereld momenteel. Er is veel meer geld in omloop door krediet dan gerechtvaardigd zou zijn door reeele productie.
   
   Per saldo gaat dat steeds stagnerender werken want de rente betalingen worden steeds groter in verhouding tot wat er echt verdiend en dus geproduceerd wordt. Het is een super grote bubbel die momenteel bijna echt lek wordt geprikt.
   
   Pas maar op!
   
   Frankrijk is meer dan 5% van zijn BNP kwijt aan rentebetaling... dat slaat toch nergens op? En dat met deze lage rentes.
   
   Als we de rente een paar tikkies verhogen is frankrijk zo 15% van zijn BNP kwijt aan rente. Geen wonder dus dat er paniek is. De lucht moet er simpelweg gewoon uit. De enige oplossing is schuldreductie en dus pijn lijden. En wel zou gauw mogelijk!
10. Brievenbus 11 augustus 2011 17:50

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    ikishet schreef:

    [...]
    
    Neem wel aan dat je geld leent om de panden te kopen ? of zie ik het te grootschallig? indien ja........
    

    Nee.
    Of, ja, misschien zie je het te grootschalig.
    Spelen met gefinancierd onroerend goed?
    Da's best een moeilijke tak van sport.
    Gewoon af en toe een pandje, handje contantje.
    Beetje spreiden, wat huisjes, wat spaarrekeningen, wat beurs.
    
12. ramptoerist 11 augustus 2011 17:50

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2610

    •    Aantal posts: 28.590

    Milan Bourse says trading will not resume on Thursday for futures on FTSE MIB
    Milan Bourse considers extending trading hours for futures on FTSE MIB on Thursday
    
    Source: RTRS
    
13. [verwijderd] 11 augustus 2011 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 11 augustus 2011 17:34:

    Belg,
    
    Je werkzaamheden verhuizen naar de plek met de minste belastingdruk is gewoon verstandig. Maar het vereist wel weer initiatief en ondernemingszin. Je als een werkezel laten uitmelken door de politici ( schrijf sossen ) en alles maar accepteren wat zij je voorschotelen: Dat vind ik nu zo dom.
    En vooral die verkooppraatjes van die politici geloven dat het echt niet anders kan. Pluimen kunnen ze je als de beste. Maar gelukkig zijn er tal van ontsnappingsroutes. Voor de alerte slimmerik, inderdaad, je hebt gelijk. Slapers, hangmatters en dromers blijven ze plukken.
    

    Ik maak me geen illusie dat je in staat bent tot breder denken, ik wil maar dat "JULLIE" weten dat het geweten is :)
14. relic 11 augustus 2011 17:57

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Boeliebear schreef op 11 augustus 2011 17:45:

    [...]
    
    Een groot deel van long posities in deze markt worden gefinancierd, met name door banken zelf. Hoezo geen lucht in de markt?
    Slaat ook nergens op als je erover nadenkt maar je hoort er niemand over.
    
    Veel particulieren hebben ook krediet bij hun broker waardoor ze meer long posities in equity hebben dan gerechtvaardigd zou zijn.
    
    

    Maar je vergeet een belangrijk punt, bij alle transacties zijn er 2 partijen die iets afspreken ( contract ) nml koper en verkoper waardoor je automatisch een long en short positie krijgt.
    
    Bij short selling is dat afwezig!!!, de aandelen kunnen niet worden geleverd en het heeft een prijsdrukkend effect zodat bv hedgefondsen de aandelen later kunnen kopen zonder dat dat de prijs vh aandeel omhoog duwt.
    
    
15. [verwijderd] 11 augustus 2011 18:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 11 augustus 2011 17:50:

    [...]
    
    Nee.
    Of, ja, misschien zie je het te grootschalig.
    Spelen met gefinancierd onroerend goed?
    Da's best een moeilijke tak van sport.
    Gewoon af en toe een pandje, handje contantje.
    Beetje spreiden, wat huisjes, wat spaarrekeningen, wat beurs.
    
    

    Als je een courant pandje koopt op de veiling (ik neem voor het gemak even aan dat jij daar je pandjes koopt) dan koop je toch behoorlijk beneden de marktwaarde heb ik begrepen ? Op een markt die langzaam weer begint aan te trekken lijkt dit zo op het eerste gezicht niet zo'n hele moeilijke tak van sport. Alleen moet je zorgen dat je strak planned zodra de koop gesloten is. Dus snel het pandje opleuken met een likje verf en wat 1 jarig goed in de plantenbakken. Verder snel eventuele gebreken verhelpen cq maskeren en zorgen dat je binnen een half jaar (ivm teruggave overdrachtsbelasting) weer verkocht hebt.
    Of zie ik toch nog wat over het hoofd ? Behalve dan dat je eerst voldoende vermogen moet hebben om aan dit spelletje mee te kunnen/mogen doen.
    
    
16. [verwijderd] 11 augustus 2011 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boeliebear schreef op 11 augustus 2011 17:45:

    Frankrijk is meer dan 5% van zijn BNP kwijt aan rentebetaling... dat slaat toch nergens op? En dat met deze lage rentes.
    
    Als we de rente een paar tikkies verhogen is frankrijk zo 15% van zijn BNP kwijt aan rente. Geen wonder dus dat er paniek is. De lucht moet er simpelweg gewoon uit.
    

    Welke lucht moet waar precies uit en wat schiet Frankrijk daar dan mee op?
    Kan je mij sowieso eens uitleggen waarom en hoe bijvoorbeeld een ASML of een Fugro last hebben van de hoeveelheid rente die het land Frankrijk op zijn staatsschuld moet betalen?
17. [verwijderd] 11 augustus 2011 18:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relic schreef op 11 augustus 2011 17:57:

    [...]
    
    Maar je vergeet een belangrijk punt, bij alle transacties zijn er 2 partijen die iets afspreken ( contract ) nml koper en verkoper waardoor je automatisch een long en short positie krijgt.
    
    Bij short selling is dat afwezig!!!, de aandelen kunnen niet worden geleverd en het heeft een prijsdrukkend effect zodat bv hedgefondsen de aandelen later kunnen kopen zonder dat dat de prijs vh aandeel omhoog duwt.
    
    

    Het is alleen maar om aan te geven dat long gaan makkelijker is in equities dan short gaan. Daarnaast kan je in Nederland eigenlijk alleen lang short gaan door aandelen te lenen dus er is helemaal geen sprake naked shorts.
    Voor zover die er zijn, zijn het alleen posities die snel moeten worden gesloten dus daar moet je het uberhaupt niet over hebben.
    
    In de rest van europa moet je volgens mij ook voor de lange termijn aandelen lenen om uberhaupt te kunnen shorten. Alleen in de VS kan je zonder lenen langdurig short gaan.
    
    Waar hebben we het eigenlijk over? Als ik iets aanlap wat ik niet heb is er toch ook een koper die het nog niet had, je kan toch ook net zo makkelijk short/long gaan in futures? Het is in equities moeilijker dat is duidelijk.
    
    Mee eens?
18. [verwijderd] 11 augustus 2011 18:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    relic schreef op 11 augustus 2011 17:57:

    [...]
    
    Maar je vergeet een belangrijk punt, bij alle transacties zijn er 2 partijen die iets afspreken ( contract ) nml koper en verkoper waardoor je automatisch een long en short positie krijgt.
    
    Bij short selling is dat afwezig!!!, de aandelen kunnen niet worden geleverd en het heeft een prijsdrukkend effect zodat bv hedgefondsen de aandelen later kunnen kopen zonder dat dat de prijs vh aandeel omhoog duwt.
    
    

    Je bedoelt naked, short selling= lenen/huren tegen betaling.
19. [verwijderd] 11 augustus 2011 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewShot schreef op 11 augustus 2011 18:31:

    [...]
    Welke lucht moet waar precies uit en wat schiet Frankrijk daar dan mee op?
    Kan je mij sowieso eens uitleggen waarom en hoe bijvoorbeeld een ASML of een Fugro last hebben van de hoeveelheid rente die het land Frankrijk op zijn staatsschuld moet betalen?
    

    De wereldwijde kredietbubbel NewShot. Als je dat niet doorhebt heb je het nieuws niet gevolgd, daarom daalt de beurs zo...
    
    Als we schulden moeten gaan saneren gaat het bedrijfsleven heel hard voelen aangezien er eigenlijk geen bedrijf is wat niet een of ander kredietlijntje ergens voor gebruikt. Lijkt me vrij simpel toch om dit in te zien.
    
    Saneren/schoon schip maken > bankjes in problemen > bedrijven/particulieren in problemen > economie in recessie/depressie
20. relic 11 augustus 2011 19:12

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    Boeliebear schreef op 11 augustus 2011 18:39:

    [...]
    
    Mee eens?
    

    Yep ;¬)
21. relic 11 augustus 2011 19:12

    auteur info

    • relic

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 286

    •    Aantal posts: 5.066

    quote:

    slow schreef op 11 augustus 2011 18:41:

    [...]
    
    Je bedoelt naked, short selling= lenen/huren tegen betaling.
    

    Dat bedoel ik inderdaad.