Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

hoe short gaan

1. The Man 2 mei 2010 10:16

   auteur info

   • The Man

     Lid sinds: 18 mei 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 641

   Ok even wat op een rijtje voor aandelen de AEX ( je kunt het vertalen naar andere valuta enz, maar ik ga even uit van de aex ).
   
   Op de Aex gaat een optie altijd over 100 aandelen.
   
   Je kunt (opties) puts kopen:
   Maximum verlies is je inleg.
   Per put is iedere cent onder de uitoefenprijs een euro in echte waarde (het verschil tussen de werkelijke waarde en kosten van de put is winst voor de verkoper). De put is te gebruiken (verhandelbaar) tot de expiratie en geeft het recht om een aandeel tegen een gegarandeerde prijs te verkopen tot de expiratiedatum.
   
   Je kunt (opties) een call schrijven:
   Maximum verlies onbeperkt.
   Je verkoopt op deze manier aandelen die je niet hebt. Je moet deze aandelen uiterlijk op de expiratie voor de uitoefenprijs verkopen.
   
   Stel de koers is 25, je schrijft een call 10 euro dec 2010. Je krijgt dan 1500 euro. Komt de koers voor de expiratie op 20 euro (5x100), dan heb je 500 euro winst. Gaat de koers naar 30 dan heb je 500 euro verlies. Gaat de koers naar 50, dan heb je 2500 euro verlies (meer dan je potentiele winst dus). Om voor de bank te voorkomen dat zei hun geld niet krijgen moet je een margin betalen.
   
   Bij die 1500 euro die je krijgt, moet je bijv nog 500 euro extra hebben. Zo kan de koers naar 30 gaan zonder dat de bank extra risico loopt. De preciese formule van hoe groot de margin is in welke gevallen moet ik je even schuldig blijven.
   
   Sprinters
   Maximum verlies inleg.
   Sprinters van ING geven een koers af met een hefboom. De beweging van de aandelenkoers wordt ook in de sprinters doorgevoerd keer de hefboom. Zo vormen Sprinters een alternatieve aandelenmarkt die eerder bij een waarde van 0 is, maar ook eerder omhoog gaat dan de waarde van het werkelijke aandeel. Alles gaat sneller met sprinters vandaar de naam. De waarde van een sprinter is 0 als de stoploss (op basis van het werkelijk aandeel) is geraakt. Nadat deze is geraakt kan de koers ook niet meer omhoog.
   
   Sprinters heb je zowel omhoog (long) als omlaag (short). Bij omhoog is de waarde 0 als de sprinter onder de stoploss komt. Bij een sprinter short is de waarde 0 als de werkelijke aandelenkoers boven het stoploss niveau komt.
   
   Turbo's:
   Dit is exact hetzelfde als een sprinter, maar dan van ABN Amro.
   
   Speeders:
   Weer hetzelfde maar dan Citigroup (weet ik niet zeker, niet echt veel van in NL)
   
   Ik hoop dat mijn informatie nuttig was.
   
   
2. The Man 2 mei 2010 10:27

   auteur info

   • The Man

     Lid sinds: 18 mei 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 641

   Voor de duidelijkheid heb ik het bij de call opties over 1500 euro. Deze is komt van 100 x 15 euro het verschil tussen de koers en de uitoefenprijs van de optie.
   
   Verder moet je natuurlijk ook rekening houden met transactiekosten.
3. [verwijderd] 2 mei 2010 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik me even afvraag, wat gebeurt er als een bedrijf failliet is en er moet een uitkering worden verdeeld over de het totaal in omloop zijnde aandelen.
   
   Als een bedrijf de beurs op gaat zijn er een x aantal aandelen in omloop gebracht. Maar stel nou dat er flink is geshort. Zijn er dan niet extra aandelen in omloop gebracht die bij de verdeling van uitkering moeten worden meegeteld?
   
   
4. [verwijderd] 2 mei 2010 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor mij mag het aandeel Goldman Sachs nog eens afzinken naar 50$.
   Deze heb ik gekocht toen het geleuter rond G.S. begon.
   
   finance.yahoo.com/q?s=GS110122P00150000
5. The Man 2 mei 2010 11:32

   auteur info

   • The Man

     Lid sinds: 18 mei 2009

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 641

   quote:

   SHOWMETHEMONEY!! schreef:

   Wat ik me even afvraag, wat gebeurt er als een bedrijf failliet is en er moet een uitkering worden verdeeld over de het totaal in omloop zijnde aandelen.
   
   Als een bedrijf de beurs op gaat zijn er een x aantal aandelen in omloop gebracht. Maar stel nou dat er flink is geshort. Zijn er dan niet extra aandelen in omloop gebracht die bij de verdeling van uitkering moeten worden meegeteld?
   

   Hoe kom je erbij dat er extra aandelen in omloop zijn?
   
   Derivaten en geleende aandelen zijn er op basis van reeds bestaande aandelen.
6. [verwijderd] 2 mei 2010 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SHOWMETHEMONEY!! schreef:

   Wat ik me even afvraag, wat gebeurt er als een bedrijf failliet is en er moet een uitkering worden verdeeld over de het totaal in omloop zijnde aandelen.
   
   Als een bedrijf de beurs op gaat zijn er een x aantal aandelen in omloop gebracht. Maar stel nou dat er flink is geshort. Zijn er dan niet extra aandelen in omloop gebracht die bij de verdeling van uitkering moeten worden meegeteld?
   

   Nee, de shorter moet dit dan compenseren aan diegene van wie de stukken zijn geleend. Zo moet je bijv. ook het dividend ophoesten als shorter.
7. [verwijderd] 2 mei 2010 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simi500 schreef:

   Voor mij mag het aandeel Goldman Sachs nog eens afzinken naar 50$.
   Deze heb ik gekocht toen het geleuter rond G.S. begon.
   
   finance.yahoo.com/q?s=GS110122P00150000
   

   mooi Simi. Ik zit aan dezelfde kant.
   Heb zelf idd ook destijds wat gokputjes GS gekocht.
   Aankoop USD 200. Momenteel USD 390. Max opbrengst bij failliet: USD 16.000 Max verlies USD 200.
8. [verwijderd] 2 mei 2010 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   uberpatzer schreef:

   [quote=simi500]
   Voor mij mag het aandeel Goldman Sachs nog eens afzinken naar 50$.
   Deze heb ik gekocht toen het geleuter rond G.S. begon.
   
   finance.yahoo.com/q?s=GS110122P00150000
   [/quote]
   
   mooi Simi. Ik zit aan dezelfde kant.
   Heb zelf idd ook destijds wat gokputjes GS gekocht.
   Aankoop USD 200. Momenteel USD 390. Max opbrengst bij failliet: USD 16.000 Max verlies USD 200.
   

   Zit je er niet een nulletje naast mbt. je aankoop/max verlies?
   
   Je zou het wel kunnen realiseren als je puts koopt met uitoefenprijs van <$40. Als je toch speculeert op ondergang moet je natuurlijk wel het onderste uit de kan willen ...
   
   Eigenlijk wel apart dat de markt de kans op ondergang zo laag inschat.
   Buffett zou zich voor zijn 10%-lening makkelijk kunnen indekken.
9. [verwijderd] 2 mei 2010 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 oct @ USD 80 puts looking value.
   
   maak ik een rekenfout?
   
   allebei voor +/- usd 100 gekocht
   
   zijn nu +/- usd 195 p/s waard
   
   bij failliet GS het recht om 200 aandelen x usd 80 te verkopen.
10. [verwijderd] 2 mei 2010 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    uberpatzer schreef:

    2 oct @ USD 80 puts looking value.
    
    maak ik een rekenfout?
    
    allebei voor +/- usd 100 gekocht
    
    zijn nu +/- usd 195 p/s waard
    

    De link wees naar een andere. Nee geen rekenfout. Maar moet het wel uiterlijk oktober gebeuren, en moet je ook verleiding tot vroegtijdig winstnemen kunnen weerstaan, ze gaan natuurlijk nooit in 1x naar 0.
12. [verwijderd] 2 mei 2010 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    gelukkig. (doe zelden iets met opties)
    
    vond de odds van 80:1 wel aanlokkelijk.
    
    express twee gekocht, mocht ik in de verleiding komen, dan kan ik er tenminste ééb verkopen en één laten staan.
    
    merci
13. [verwijderd] 2 mei 2010 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    uberpatzer schreef:

    vond de odds van 80:1 wel aanlokkelijk.
    

    Ben het eigenlijk wel met je eens.
    
    Ik denk zelf dat ze wel opveren, en je gaat waarschijnlijk je geld verliezen. Maar desondanks zijn dit soort puts gewoon te goedkoop, ik zou ze in elk geval nooit willen schrijven.