Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - T'is een kwestie van geluk

1. [verwijderd] 22 juli 2009 10:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   T'is een kwestie van geluk
   
   Corné van Zeijl - 22 jul, 10:10
   
   "De AEX is zeven dagen op rij gestegen en dat slechts 71 keer voorgekomen. Statistiekles..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. 83M 22 juli 2009 11:04

   auteur info

   • 83M

     Lid sinds: 13 jan 2009

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 192

   •    Aantal posts: 5.144

   Corné,
   
   Grappig stukje, maar wat hebben we hier als beleggers aan?
   
3. [verwijderd] 22 juli 2009 11:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   83M, als hij dit nou voor 9 uur had geplaatst, dan was dit een waarschuwing dat de beurs best wel eens zou kunnen zakken vandaag. Maar nu is dat dus mosterd na de maaltijd! ;-)
4. [verwijderd] 22 juli 2009 12:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Erg leuke column. Ik hou van deze beschouwende bijdrages. Het zet aan tot nadenken. Ik bedoel: het zou tot nadenken kunnen aanzetten.
5. [verwijderd] 22 juli 2009 12:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik heb in het casino bij roulette een keer heel veel geld verloren. Er was 8 keer rood gevallen achter elkaar, dus ik zette heel veel in op zwart. Er viel weer rood, ik zette nog meer in, weer rood, nog mee, en na 11 keer rood zette ik alles wat ik nog had in op zwart. Helaas viel voor de 2e keer het balletje op rood en had ik nog net genoeg geld voor een biertje om vervolgens te zien dat de 13e keer het balletje wel op zwart viel.
   De aex kan ook 12 groene dagen hebben.
6. ffff 22 juli 2009 12:30

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15109

     Gegeven: 18935

   •    Aantal posts: 39.370

   quote:

   83M schreef:

   Corné,
   
   Grappig stukje, maar wat hebben we hier als beleggers aan?
   
   

   Ik denk dat het antwoord in hetzelfde artikel gegeven wordt:
   
   Vorige week maandagochtend zag ik nog allemaal beurscommentaren dat we door de 240 zouden zakken, en slechts zeven beursdagen later staan we boven de 270. In de AEX-historie is zo'n reeks van zeven plusdagen slechts 71 keer voorgekomen.
   
   Kortom....... Je kunt relatief weinig belang hechten aan al die prognoses van " de specialisten"......
   
   Maar eigenlijk weten we dat al jaren....
   
   Peter
   
7. Geldw0lf 22 juli 2009 13:44

   auteur info

   • Geldw0lf

     Lid sinds: 01 mrt 2007

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 74

   "En er zijn slechts 28 gevallen van 8-daags-stijgingen. Dus u hebt vandaag slechts 40% kans op een stijging en 60% op verlies."
   
   Volgens mij klopt hier statistisch gezien helemaal niets van. Dit soort kans berekeneningen kan men toch alleen vooraf maken zoals ook de reactie van 'niettezuinig' laat zien? En men kan toch niet gewoon 28 door 71 delen om op 40 procent kans uit te komen als dat hier het geval is? Maar goed, misschien ontgaat mij de grap van dit artikel wel.
8. [verwijderd] 22 juli 2009 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hangt ervan af of het gedrag van de beurs volstrekt willekeurig is (roulette), óf afhankelijk is van het (nabije) verleden. Als je technisch analisten mag geloven, is het laatste het geval :)
   
   

   quote:

   Geldw0lf schreef:

   "En er zijn slechts 28 gevallen van 8-daags-stijgingen. Dus u hebt vandaag slechts 40% kans op een stijging en 60% op verlies."
   
   Volgens mij klopt hier statistisch gezien helemaal niets van. Dit soort kans berekeneningen kan men toch alleen vooraf maken zoals ook de reactie van 'niettezuinig' laat zien? En men kan toch niet gewoon 28 door 71 delen om op 40 procent kans uit te komen als dat hier het geval is? Maar goed, misschien ontgaat mij de grap van dit artikel wel.
   

9. Geldw0lf 22 juli 2009 13:53

   auteur info

   • Geldw0lf

     Lid sinds: 01 mrt 2007

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 74

   quote:

   Nítwit schreef:

   Hangt ervan af of het gedrag van de beurs volstrekt willekeurig is (roulette), óf afhankelijk is van het (nabije) verleden. Als je technisch analisten mag geloven, is het laatste het geval :)
   

   klopt, maar volgens mij maakt Corne een vergelijking met historische gegevens die vervolgens gebruikt worden voor een soort kansberekening. Vandaar ook zijn vergelijking met de dobbelsteen in de inleiding als ik mij niet vergis.
10. [verwijderd] 22 juli 2009 13:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hij zegt ook dit: "Maar er is natuurlijk een groot verschil tussen dobbelstenen en de beurs. Een dobbelsteen heeft geen geheugen. Beleggers die de uitkomst op de beurs bepalen wel."
    
    

    quote:

    Geldw0lf schreef:

    [quote=Nítwit]
    Hangt ervan af of het gedrag van de beurs volstrekt willekeurig is (roulette), óf afhankelijk is van het (nabije) verleden. Als je technisch analisten mag geloven, is het laatste het geval :)
    [/quote]
    
    klopt, maar volgens mij maakt Corne een vergelijking met historische gegevens die vervolgens gebruikt worden voor een soort kansberekening. Vandaar ook zijn vergelijking met de dobbelsteen in de inleiding als ik mij niet vergis.
    

12. Geldw0lf 22 juli 2009 14:04

    auteur info

    • Geldw0lf

      Lid sinds: 01 mrt 2007

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 74

    quote:

    Nítwit schreef:

    Hij zegt ook dit: "Maar er is natuurlijk een groot verschil tussen dobbelstenen en de beurs. Een dobbelsteen heeft geen geheugen. Beleggers die de uitkomst op de beurs bepalen wel."
    

    Da's waar. Maar als de column over 'een lesje beursstatistiek' gaat zou er in in ieder geval geprobeerd mogen worden om de statistische berekeningen correct uit te voeren. Ongeacht de vraag in hoeverre dit soort statistiek eigenlijk bruikbaar is.
13. [verwijderd] 22 juli 2009 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja, het schatten van een kans uit het gedrag in het verleden is natuurlijk onnauwkeurig, maar tegelijkertijd ook de beste (enige) manier om deze kans te schatten. 71 gevallen is natuurlijk te weinig, maar 28/71 is inderdaad ~40%. Of ik moet een fout in de berekening over het hoofd zien :)
    
    
14. [verwijderd] 22 juli 2009 15:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Puur om iedereen te pesten heb ik vandaag niets gekocht.
15. [verwijderd] 22 juli 2009 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als een balletje 10 keer achter elkaar in rood valt hoe groot is dan de kans dat het balletje de volgende keer in zwart valt?
    
16. voda 22 juli 2009 17:47

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94463

      Gegeven: 23069

    •    Aantal posts: 386.045

    Kwestie van geluk, beste Corné? :-)
    
    Fonds: AEX-Index
    Beurs: Euronext Amsterdam - opties
    
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 271,19 0 17:45:30
    Verschil 0,51 0,1884 %
    Bied ---
    Laat ---
    Hoogste 271,30 16:01:45
    Laagste 267,85 16:00:23
    Cum. volume ---
    Indicatieve opening ---
    Open 270,89 09:00:31
    Vorig slot 270,68 21-07-2009
    
17. 83M 22 juli 2009 19:22

    auteur info

    • 83M

      Lid sinds: 13 jan 2009

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 5.144

    @ Geldw0lf
    "En er zijn slechts 28 gevallen van 8-daags-stijgingen. Dus u hebt vandaag slechts 40% kans op een stijging en 60% op verlies."
    
    Volgens mij kan dat alleen als het 2800 8-daagse reeksen zijn ipv 28.
    Lijkt me sterk dat het er maar 28 zijn en 7daags maar liefst 6745. Dan zou het slechts 2,4% kans zijn om van 7 naar 8 te gaan..
18. 83M 22 juli 2009 19:23

    auteur info

    • 83M

      Lid sinds: 13 jan 2009

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 5.144

    4,2% bedoel ik
19. [verwijderd] 22 juli 2009 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BlueBear schreef:

    Als een balletje 10 keer achter elkaar in rood valt hoe groot is dan de kans dat het balletje de volgende keer in zwart valt?
    
    

    Appels met peren vergelijken.
    
    Tja, rood-zwart op roulette,dat is altijd 50% (exl. de zero). Maar daar zitten geen geldbelangen achter..
    Het maakt de roulette niets uit of het rood of zwart wordt.
    
    Op de beurs worden de aandelen steeds duurder met elke stijging. Ook krijgen steeds meer beleggers meer winst.
    Dus de kans dat aandelen te duur worden gevonden of dat beleggers winst nemen, neemt flink toe..
20. shortie 22 juli 2009 20:32

    auteur info

    • shortie

      Lid sinds: 12 nov 2004

      Laatste bezoek: 02 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2266

      Gegeven: 1751

    •    Aantal posts: 11.853

    morgen weer eens omlaag....
21. [verwijderd] 22 juli 2009 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het beursentiment is niet voorspelbaar genoeg. Er is altijd, wanneer je het niet verwacht, een uitzondering op de regel. Net zoiets als astrologie. Zolang je het lekker vaag houdt klopt het wel.