Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie

1. jrxs4all 12 februari 2009 12:08

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   fes schreef:

   Wat denken jullie van olie.
   Wanneer draait de eerste olieboer de kraan dicht in afwachting op betere tijden.
   
   

   Dat gaat niet gebeuren, is tijdens eerdere recessies ook nooit gebeurd. Integendeel, de neiging bestaat eerder om harder te gaan pompen.
   
   Het is heel simpel, bijna alle landen (misschien met uitzondering van de Saudi's) hebben het geld heel erg hard nodig. Veel landen zitten in de financiele problemen, ook dreigt er sociale onrust in eigen land. Iran en Venezuela voorop,
   
   JR
2. [verwijderd] 12 februari 2009 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste JR,
   
   Dank voor je reactie.
   Helaas bezit ik een flinke hoeveelheid achterdocht, het verleden is voor mij geen absolute leidraad voor het heden.
   Maar het is goed mogelijk natuurlijk dat er harder gepompt gaat worden, mensen vallen graag weer terug in herhaling.
   Er hoeft echter maar een slimmerik tussen te zitten die het spel door heeft en de rest zal volgen.
   Het kan ook een keuze worden tussen fiatgeld en olie als waarde.
   gr.fes
   
   
3. [verwijderd] 12 februari 2009 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De Bandiet schreef:

   De olieprijs is tot op heden steeds opgeveerd van 38 richting de 44 dollar. Kun je mooi op traden.
   
   

   Daar ben ik ook mee bezig.
   Zit aan mijn derde rit.
   gr.fes
4. [verwijderd] 12 februari 2009 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   Wat denken jullie van olie.
   Wanneer draait de eerste olieboer de kraan dicht in afwachting op betere tijden.
   

   Ik geloof ook niet dat de oliekraan dicht gaat. En dat hoeft ook niet. Volgens mij zitten we al lang op peak-oil. De productie neemt vanaf nu 6 tot 9% per jaar af. De verwachte olieverbruik afname, door de crisis, is het komende jaar circa 2%. En dat komt eigenlijk heel goed uit omdat men het toch niet omhoog krijgt. Zelfs als men meer dan 10% minder gaat verbruiken hebben we na een paar jaar toch weer een tekort. De gemiddelde productiekosten per vat olie zijn circa 70 Dollar. We zijn ruim te ver naar beneden doorgeschoten.
   
   Tel daarbij een verwachte inflatie omdat de VS heel veel geld gaat printen. Er zijn denk ik echt geen landen meer die de honderden miljarden van Obama willen financieren. Tel daar nog weer even de effecten van meer onrust in de wereld door de financiële crisis. De landen waar de olie vandaan moet komen zijn nou niet bepaald stabiele landen.
   
   Conclusie is dus dat je rustig in olie kunt beleggen. En 300 Dollar voor een vat van 159 liter is nog steeds een koopje. Een liter coca-cola is duurder.
5. jrxs4all 12 februari 2009 12:41

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   fes schreef:

   Beste JR,
   
   Dank voor je reactie.
   Helaas bezit ik een flinke hoeveelheid achterdocht, het verleden is voor mij geen absolute leidraad voor het heden.
   Maar het is goed mogelijk natuurlijk dat er harder gepompt gaat worden, mensen vallen graag weer terug in herhaling.
   Er hoeft echter maar een slimmerik tussen te zitten die het spel door heeft en de rest zal volgen.
   Het kan ook een keuze worden tussen fiatgeld en olie als waarde.
   gr.fes
   
   

   Dat is nou juist mijn punt, de meeste landen hebben helemaal geen keuze. Ze hebben het geld heel dringend nodig.
   
   Bovendien is de huidige olieprijs helemaal niet laag. Wel als je die vergelijkt met de top van de hype vorige jaar, maar niet vergeleken met de periode daarvoor. En al helemaal als je meerekent dat we in de flinke recessie zitten, dan is de huidige prijs historisch gezien nog erg hoog,
   
   JR
6. [verwijderd] 12 februari 2009 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Dat is nou juist mijn punt, de meeste landen hebben helemaal geen keuze. Ze hebben het geld heel dringend nodig.
   
   Bovendien is de huidige olieprijs helemaal niet laag. Wel als je die vergelijkt met de top van de hype vorige jaar, maar niet vergeleken met de periode daarvoor. En al helemaal als je meerekent dat we in de flinke recessie zitten, dan is de huidige prijs historisch gezien nog erg hoog,
   
   JR
   

   JR...ik waardeer altijd je mening.
   
   Als je olie in de grond hebt, kan je m.i. zeker krediet krijgen en anders maak je maar, dus geld moet geen probleem zijn, je bezit tenslotte een mooi onderpand.
   En of die olieprijs nu duur is of goedkoop, tsja!
   We verschillen van mening, maar duur vind ik de olie niet, ook niet voor de huidige recessie.
   
   De uurlonen van een medisch specialist, die zijn pas echt duur, zelfs schofterig duur.(geld niet voor ffff):-)
   gr.fes
   
   
7. [verwijderd] 12 februari 2009 13:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fes schreef:

   Wat denken jullie van olie.
   Wanneer draait de eerste olieboer de kraan dicht in afwachting op betere tijden.
   Geen betere vluchthaven en verzekering van waarde dan de olie lekker in de grond laten zitten, waar het niet kan verdampen.
   Als er een schaap over de dam is volgen er meer en staat de olie in now time weer op 100 dollar.
   
   Maar....ondanks miljarden instroom van nieuw geld is de draai van deflatie naar inflatie nog niet aan de orde.
   Echter, als goud de weg wijst is het omslagpunt nabij.
   gr.fes
   

   Saudi's balen van de laagblijvende olieprijs door oplopende voorraden in de VS. Ik lees in het FD dat ze hun eigen leverantie U$ 1,- / barrel hoger maken dan WTI, dmv verhogig kosten tankers (daar varen er de laatste tijd heel wat als drijvende voorraadkasten rond)
   
   Verder kan ik er niets over zeggen...kan-vriezen-kan-dooien...
   
   gr.mineset
8. [verwijderd] 12 februari 2009 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   Bovendien is de huidige olieprijs helemaal niet laag. Wel als je die vergelijkt met de top van de hype vorige jaar, maar niet vergeleken met de periode daarvoor. En al helemaal als je meerekent dat we in de flinke recessie zitten, dan is de huidige prijs historisch gezien nog erg hoog,
   

   Ik ben het niet met je eens. Kijk historisch gezien hadden we ook veel meer olie in de grond zitten. Die ook makkelijk winbaar was. Tijden zijn veranderd. Het heeft geen enkele zin om het heden met de historie te vergelijken. Appels en peren verhaal.
   
   Goud komt ook nooit meer terug op 25 dollar per ounce.
   
   Begin jaren 70 kocht mijn vader een lelijke eend (2cv6) voor 6000 gulden. Als hij toen goud had gekocht ipv die eend dan kon hij nu een auto uitzoeken met een waarde van meer dan een ton (euro)!
   
9. [verwijderd] 12 februari 2009 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mineset schreef:

   Saudi's balen van de laagblijvende olieprijs door oplopende voorraden in de VS. Ik lees in het FD dat ze hun eigen leverantie U$ 1,- / barrel hoger maken dan WTI, dmv verhogig kosten tankers (daar varen er de laatste tijd heel wat als drijvende voorraadkasten rond)
   

   Volgens mij is China een enorme olievoorraad aan het opbouwen. Ze maken 8 gigantische opslagplaatsen. Het zou mij niks verbazen als China nu al vast hun (straks waardeloze) dollar reserves aan het omruilen zijn voor olie (en goud). Chinezen zijn slim. In China hebben ze een 20 jaren planning. Die gaan gewoon door. Dit in tegenstelling tot onze overheid die nooit verder dan hun regeerperiode vooruit denken.
   
   Als ze in de VS iets minder gaan verbruiken is China enorm blij! :-)
10. jrxs4all 12 februari 2009 14:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    mineset schreef:

    Saudi's balen van de laagblijvende olieprijs door oplopende voorraden in de VS. Ik lees in het FD dat ze hun eigen leverantie U$ 1,- / barrel hoger maken dan WTI, dmv verhogig kosten tankers (daar varen er de laatste tijd heel wat als drijvende voorraadkasten rond)
    
    

    Ik had het ook al over de Saudi's. Die zijn in het verleden altijd de sleutel geweest, zowel bij sterk stijgende als bij sterk dalende prijzen. Als ze de prijs willen opkrikken, dan moeten ze hun eigen productie flink inperken. Zodat andere landen die het geld dringend nodig hebben hard kunnen pompen. Maar voor wat hoort wat, dat betekent dat ze ook in de toekomst meer invloed willen hebben. En op dit moment zou het ze best wel eens goed kunnen uitkomen dat bepaalde andere landen nu even een toontje lager zingen,
    
    JR
12. [verwijderd] 12 februari 2009 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb inmiddels weer beetje goud gekocht (863) maar hij stoot zijn kop voortdurend aan de weerstandslijn. Er op of eronder? We'll see
13. [verwijderd] 12 februari 2009 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    All time High Goud - Euro 741
14. [verwijderd] 12 februari 2009 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Euro zakt weg. Misschien kan Willem zijn boektitel beter aanpassen: "Als de Euro valt".
15. [verwijderd] 12 februari 2009 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Battle of the fittest Gold US$ 940 !
    
    Al een hele tijd een enorm stugge weerstand, want daarboven ligt de weg naar de U$ 1.000 open.
    Consolidatie boven de 940 zou een aantal partijen zeer slecht uitkomen.
    
    We gaan zien.....je weet uiteindelijk maar nooit met goud
    
    gr.mineset

    Bijlage:
16. jrxs4all 12 februari 2009 16:01

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Tuesday, January 13, 2009
    
    How diabolically desperate are the oil exporting states?
    
    The oil market is currently in super-contango. That is the forward prices are much higher than current prices.
    
    Usually speculators fix this. Buy oil now, store it, sell it forward and make a profit.
    But the easy storage is full. The WSJ reports that people are buying tankers to moor off the coast of Scotland to exploit the arbitrage. It looks to be a surprisingly good trade.
    
    So given the storage is full it is possible that the super-contango exists. However a super-contango has implications – both for investment and geopolitics. This post explores those implications.
    
    What is happening in the oil exporting states?
    
    Not all storage is full. Most oil is stored in the ground. It has been for hundreds of millions of years – and the ground storage is mostly stable.
    
    Surely the oil exporting states (Russia, Saudi Arabia, Venezuela etc) can store the oil and release it later – and hence take advantage of the super-contango.
    
    But for some reason they are not doing so. I have a couple of theories:
    
    Theory 1: the oil exporters are diabolically desperate for cash
    
    The most obvious theory (not necessarily correct) is that that oil exporters are diabolically desperate for cash. They can’t defer today’s cash receipts for much bigger ones tomorrow.
    
    Usually if you have a really good investment idea (oil storage appears to be one) then there is finance available. But seemingly there is no finance and Gazprom amongst others has liquidity issues.
    
    We know about Gazprom – but most of the oil exporters – certainly the ones alleged to have excess capacity to bring the oil to the surface in the future – are in the Middle East. If they are all that diabolically desperate for cash it has geopolitical implications. Collapsed economies are not pretty.
    
    Theory 2: there is insufficient extraction capacity to bring the oil to the surface in the forward period and hence take advantage of the contango
    
    My second explanation is that there really is no ability to store oil in the ground this month to extract extra oil in (say) 18 months because the exporters are short extraction capacity. This seems unlikely. Opec claims it is cutting back production – which implies they are leaving some capacity idle. They could however by lying. There might not be all that spare capacity around.
    
    In which case you want to get really long the drillers and anyone else who provides oil extraction capacity.
    
    I have no third explanation. But in summary either the oil exporters are diabolically desperate for cash (and their economies are about to totally fail) or OPEC is lying about oil capacity and they are really constrained – or a combination of the above.
    
    If anyone has a third explanation I am really keen to hear it.
    
    brontecapital.blogspot.com/2009/01/ho...
    
17. jrxs4all 12 februari 2009 16:04

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Theory 2 is met zekerheid onjuist. De echte vraag is enorm teruggelopen en bijna alle opslag zit vol.
    
    Blijft over Theory 1 ...
    
    JR
18. [verwijderd] 12 februari 2009 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    YES 950 aangetikt
    GSR 70,5
    GOUd/EURO 744 all time high
    
    If you don’t trust GOLD,the only asset with a 6000 year track record, do you trust the logic of taking a $1,000 pine tree, cutting it up, turning it to pulp, putting some ink on it, and then calling it one billion $ dollars?
    
19. [verwijderd] 12 februari 2009 16:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ook spannend is of de Dow binnenkort onder de 7288 punten gaat. De vorige bodem.
20. [verwijderd] 12 februari 2009 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en dr overheen, rock on!
21. [verwijderd] 12 februari 2009 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mineset schreef:

    Battle of the fittest Gold US$ 940 !
    
    Al een hele tijd een enorm stugge weerstand, want daarboven ligt de weg naar de U$ 1.000 open.
    Consolidatie boven de 940 zou een aantal partijen zeer slecht uitkomen.
    
    We gaan zien.....je weet uiteindelijk maar nooit met goud
    
    gr.mineset
    

    Het ziet er op dit moment niet naar uit dat goud op de Comex blijvend beneden de 940 gedrukt kan worden, echter er is wel enorm veel tegenstand...a real battle dus!...
    Maar pas op, Goldman heeft ook zijn 'companen' op de Globex, in Azië èn in Londen. Dus t'is maar de vraag of de de 940 vastgehouden wordt voor het week-end.
    Hoewel meestal niet, is het sinds deze week dus echt Goldman die de shortlead neemt (door traders geïdentificeerd) en het aantal contracten ligt pas op de helft van het februari volume, dus kwetsbaar.
    
    We gaan zien....
    
    gr.mineset