Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING WEL DEGELIJK, STOP DE WAANZIN ! !

1. HJ deTuinman 18 oktober 2008 23:55

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 989

     Gegeven: 1967

   •    Aantal posts: 2.784

   quote:

   prozaque schreef:

   [quote=fintech]
   Als er kapitaalsuitbreiding komt, nog onduidelijk is of de overheid gaat participeren, zal het aanvankelijk druk op de koers kunnen betekenen. Maar zodra de kredietcrisis op zijn einde loopt zal m.i. van een sterke come-back sprake kunnen zijn.
   De geschoonde en versterkte balansen en nieuwe regelgeving zullen hieraan bijdragen. De Amerikaanse president George Bush praat vandaag met zijn Franse collega Nicolas Sarkozy en voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie over de aanpak van de wereldwijde financiële crisis.
   
   [/quote]
   Is allemaal nu wel mede dankzij vrijdag jl. in de koers verwerkt.
   
   In alle landen veerden de banken meteen weer op. Alleen in Nederland zeiken we lekker nog even door om zo onze eigen glazen ook nog eens in te gooien.
   
   Jammer dat men dat nu weer niet snapt.
   
   Storm in een glaasje water, dat is het.
   ING long en strong.
   
   

   Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn! De geruchtenstroom van afgelopen vrijdag heeft haar vernietigende werking inmiddels allang weer gedaan en de enige manier om hier adequaat en overduidelijk voor ééns en altijd een eind aan te maken is het nemen van drastische maatregelen! Dat betekent voor mij niks meer of minder dan een zo groot mogelijke kapitaalsinjectie van de overheid om daarmee in de toekomst elk willekeurig gerucht bij voorbaat de kop in te drukken! Ik ben er bijna wel van overtuigd dat het bestuur onder de deskundige leiding van dhr. Tilmant geen enkel middel zal schuwen om ING te vrijwaren van "Fortis-achtige" toestanden onder het motto "bij ons is niks aan de hand, ga maar rustig slapen"...Zover zal het ING-bestuur het niet laten komen en ik verwacht dan ook (wie weet zelfs al voor opening van de beurs maandagmorgen) een mededeling dat ING haar Tier 1 ratio opgekrikt heeft tot een niveau van 12 of méér, door een stevige kapitaalsinjectie van zo'n slordige 9 á 10 miljard euro van de nederlandse Staat in ruil voor een deelneming in het aandelenbelang van ING.
   Laten we het in elk geval hopen, dramatisch hoeft het niet te zijn, aangezien andere banken in de EU hetzelfde inmiddels allang ook gedaan hebben!
2. [verwijderd] 18 oktober 2008 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beleggingsfonds met transparantie nul.
3. [verwijderd] 18 oktober 2008 23:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   oke thanks vdlow voor uw reactie,zag ook dat w buffet goldman sachs had gekocht,maar ik denk dat er nog een laatste reactie komt voor de aex rond 220 10 jaars grafiek,maar volgens de veb is 0,83 de dagkoers,helaas is er nog een hoop onduidelijk,maar ja we kunnen tegenwoordig in 2 of 3 dagen 30 punten zakken,en dan moet het maar gebeuren,lol,:),cheers.
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   Zover zal het ING-bestuur het niet laten komen en ik verwacht dan ook (wie weet zelfs al voor opening van de beurs maandagmorgen) een mededeling dat ING haar Tier 1 ratio opgekrikt heeft tot een niveau van 12 of méér, door een stevige kapitaalsinjectie van zo'n slordige 9 á 10 miljard euro van de nederlandse Staat in ruil voor een deelneming in het aandelenbelang van ING.

   Als ik de stemming goed inschat zal de reactie zijn: er zitten waarschijnlijk nog meer lijken in de kast, en daarom was dit nodig.
   
   Pacito
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ga in ieder geval maandag de put aex4 235 kopen,en de call 270,2k vrijdag bij opening nu rond de 1k.
   En Fortis nog ff aankijken,maar ben niet voor de pvda,maar bos zal toch wel wat hebben geleerd,bij rds?
6. HJ deTuinman 19 oktober 2008 00:16

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 989

     Gegeven: 1967

   •    Aantal posts: 2.784

   quote:

   Pacito schreef:

   [quote=HJ deTuinman]
   Zover zal het ING-bestuur het niet laten komen en ik verwacht dan ook (wie weet zelfs al voor opening van de beurs maandagmorgen) een mededeling dat ING haar Tier 1 ratio opgekrikt heeft tot een niveau van 12 of méér, door een stevige kapitaalsinjectie van zo'n slordige 9 á 10 miljard euro van de nederlandse Staat in ruil voor een deelneming in het aandelenbelang van ING.[/quote]
   Als ik de stemming goed inschat zal de reactie zijn: er zitten waarschijnlijk nog meer lijken in de kast, en daarom was dit nodig.
   
   Pacito
   
   

   Ja hoor Pacito...
   Zo kunnen we natuurlijk eindeloos doorgaan met speculeren op zaken welke niemand kan overzien en er waarschijnlijk ook nooit zullen komen!
   Maar ben je het dan wel met mij eens dat de geruchtenmachine die nu gaande is véél vernietigender doorwerkt op de koers en de betrouwbaarheid van ING en derhalve adequaat ingrijpen noodzakelijk is? Of ben jij een voorstander van het Fortis-scenario, waarvan we inmiddels allemaal weten dat ontkenning van de feiten uiteindelijk leidt tot verlies van vertrouwen en een bankrun, waardoor zelfs gezonde banken in no time de deuren moeten sluiten?
   Of heb jij misschien nog een andere, laten we zeggen derde optie voorhanden, om het huidige tij te keren en ING veilig door de huidige "bankenoorlog" heen te loodsen? Elke oplossing is natuurlijk welkom en het overwegen waard..!
7. handyman6 19 oktober 2008 00:26

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 15 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4973

     Gegeven: 13783

   •    Aantal posts: 21.830

   Gewoon wat longs 10/12/15 dec.'09 kopen..niet duur en je stijgt na kerst mee..H6
8. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die geruchtenmachine is inderdaad veel vernietigender. Maar het is aan ING zelf te wijten. Ik mij heb al sinds het begin van de forse afschrijvingen bij andere banken verbaasd over de minieme afschrijvingen bij ING. Ze hebben voorgaande jaren wel flinke winsten geboekt, net als de anderen. En dat kunnen ze nooit met alleen conservatief bankieren hebben bereikt. Als ze op tijd uit de slechtere leningen waren gestapt, hadden ze dat hoog van de toren geschreeuwd. Dat hebben ze niet gedaan. Eigenlijk hebben ze zich min of meer in stilzwijgen gehuld. Dan moet je niet gek opkijken als mensen achterdochtig worden. En dan nu met een verlies van 500 miljoen komen. Zet dit wel af tegen de winsten die ze hiervoor maakten. Dan ga je toch vermoeden dat er nog lijken in de kast zitten. Misschien zit ik er helemaal naast. Maar de informatie tot dusver heeft mijn twijfels niet weggenomen. En mogelijk ben ik niet de enige die er zo over denkt.
   Pacito
9. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fintech schreef:

   [quote=bezoeker]
   Hoe staat het nu met die Alt-A shit in hoe verre is die nu af gewaardeerd want dat is volgen mij de enige tijd bom.
   Voor de rest is het business as usuele.
   Als daar duidelijk over komt (20% afwaardering) halen we 2009 wel
   
   [/quote]
   
   Kun je gewoon in de gepubliceerde cijfers terugvinden.
   Volgens mij is de Alt-A (uit m'n hoofd) nog zo'n 22 miljard. Ik denk dat ze daar nu grofweg 10-15% op afboeken. Door het EV te versterken komen ze sterker te staan en kan de balans opgeschoond worden.
   

   Stond in het persbericht:
   Negative revaluations on ING’s Alt-A, subprime and CDO investments of approximately EUR 1.5 billion after tax were reflected in shareholders’ equity in the third quarter, bringing total shareholders’ equity to EUR 23.9 billion at the end of September.
   
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verlaging bevoorschotting : per maandag 20 oktober 2008
    Hierbij informeren wij u over het volgende. Vanwege de huidige volatiliteit van onderstaande aandelen worden de bevoorschottingspercentages per maandag 20 oktober 2008 voorbeurs verlaagd van 70% naar 50%.
    
    TomTom
    Randstad
    Corio
    Wereldhave
    Unibail
    Vastned Retail
    Vastned Offices
    Homburg
    Nieuwe Steen
    Eurocommercial Properties
    
    Het bevoorschottingspercentage van Dim Vastgoed wordt per maandag 20 oktober 2008 verlaagd van 65% naar 50%.
    
    opvallend veel vastgoed..........
12. HJ deTuinman 19 oktober 2008 00:48

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 989

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 2.784

    quote:

    Pacito schreef:

    Die geruchtenmachine is inderdaad veel vernietigender. Maar het is aan ING zelf te wijten. Ik mij heb al sinds het begin van de forse afschrijvingen bij andere banken verbaasd over de minieme afschrijvingen bij ING. Ze hebben voorgaande jaren wel flinke winsten geboekt, net als de anderen. En dat kunnen ze nooit met alleen conservatief bankieren hebben bereikt. Als ze op tijd uit de slechtere leningen waren gestapt, hadden ze dat hoog van de toren geschreeuwd. Dat hebben ze niet gedaan. Eigenlijk hebben ze zich min of meer in stilzwijgen gehuld. Dan moet je niet gek opkijken als mensen achterdochtig worden. En dan nu met een verlies van 500 miljoen komen. Zet dit wel af tegen de winsten die ze hiervoor maakten. Dan ga je toch vermoeden dat er nog lijken in de kast zitten. Misschien zit ik er helemaal naast. Maar de informatie tot dusver heeft mijn twijfels niet weggenomen. En mogelijk ben ik niet de enige die er zo over denkt.
    Pacito
    

    Beste Pacito,
    de winsten die in het verleden gemaakt zijn, die zijn grotendeels herinvesteerd in allerlei markten waaronder bijvoorbeeld de vastgoed- en aandelenmarkt..Die miljarenwinsten in contanten allemaal "in kas houden" levert geen rendement op en geen enkele bank of verzekeringsmaatschappij zal daarvoor kiezen (hoewel de kaspositie van ING in verhouding tot de concurrenten nog steeds behoorlijk goed gevuld is hoor, ik dacht zo'n slordige 20 miljard aan liquide middelen, waar menig andere bank een puntje aan kan zuigen)..
    En over dat netto-verlies van 500 miljoen gesproken...Zet dat bedrag nu eens af tegen een afschrijving van 1,5 miljard op Alt-A hypotheken en daarnaast een afschrijving van 1,6 miljard aan afschrijving op bezittingen (waardedaling onroerend goed, extreem gedaalde aandelenkoersen, etc.), waarvan die 1,6 miljard op bezittingen niet veel meer is dan een tijdelijk (papieren) verlies..Wanneer je deze afschrijvingen bij elkaar optelt en vervolgens het nettoverlies nog steeds kunt beperken tot hooguit 500 miljoen netto, dan zegt dat toch ook iets over de winst uit gewone bedrijfsuitoefening en daarmee de solvabiliteit en rentabiliteit van een onderneming die men rustig nog steeds als uitermate gezond kan en mag bestempelen? Wat als straks die beurskoersen gaan herstellen en de weg terug omhoog bewandelen? Zou dat na de afschrijvingen van nu, in de toekomst ING weer evengoed torenhoge extra (papieren) winsten kunnen opleveren? Dit soort afboekingen zijn het resultaat van een uiterst rigide boekhoudsysteem, welke de oorzaak is van veel te grote schommelingen in de resultaten van een onderneming, die bepaald niet bijdragen aan de continuiteit en de transparantie van door de onderneming kwartaalsgewijze prentatie van de resultaten!
13. [verwijderd] 19 oktober 2008 00:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Over het boekhoudsysteem en de evt opbrengsten van die leningen in de toekomst ben ik het niet met je oneens. Maar het feit dat anderen fors afschrijven, en ING dit waarschijnlijk veel minder doet, maakt het veel lastiger te beoordelen. De koers van anderen mag daardoor relatief te laag zijn, maar die van ING kan ook relatief te hoog zijn. Als je het zeker weet mag je het zeggen. Maar beleggers houden niet zo van onzekerheid. Dat uit zich in de koers, en daar hebben we het hier over.
    Pacito
14. HJ deTuinman 19 oktober 2008 01:14

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 989

      Gegeven: 1967

    •    Aantal posts: 2.784

    Oke Pacito
    Dan zijn we het deels eens, deels oneens..het zij zo. No hard feelings what so ever..
    De toekomst zal het leren, maar hoe dan ook, drastisch ingrijpen nu zal ertoe leiden dat ING niet in dezelfde neerwaartse spiraal a la Fortis terecht zal komen en dat zou alvast dikke winst zijn. Laten we dan beide hopen dat het bestuur van ING wat sneller en adequater zal opereren dan de manier waarop het bestuur van Fortis dat destijds deed..Dan is er hopenlijk alvast veel (toekomstige) narigheid bij voorbaat uitgesloten..
15. [verwijderd] 19 oktober 2008 01:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    handyman6 schreef:

    Gewoon wat longs 10/12/15 dec.'09 kopen..niet duur en je stijgt na kerst mee..H6
    

    Zat ik ook al aan te denken H6
    
    willem
16. [verwijderd] 19 oktober 2008 02:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is weer zover: een bank is in problemen en ik hoor allemaal berichten dat het allemaal wel mee valt en dat we er beter uit zullen komen.
    
    Mensen: we weten niet hoe ING er voor staat. Cijfers zeggen niets meer. Het hele bankbedrijf heeft het enorm moeilijk omdat het kredietsysteem an sich grote problemen heeft. Waar dit zal eindigen is gewoon niet bekend. De toekomst zal het leren.
17. [verwijderd] 19 oktober 2008 04:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    En over dat netto-verlies van 500 miljoen gesproken...Zet dat bedrag nu eens af tegen een afschrijving van 1,5 miljard op Alt-A hypotheken en daarnaast een afschrijving van 1,6 miljard aan afschrijving op bezittingen (waardedaling onroerend goed, extreem gedaalde aandelenkoersen, etc.), waarvan die 1,6 miljard op bezittingen niet veel meer is dan een tijdelijk (papieren) verlies..

    Het kan ook zijn dat het vermogen was opgebouwd uit tijdelijk papieren winst. En kijk eens in Japan hoe lang de periode is dat je je tijdelijke papieren winst kwijt kan zijn.
18. [verwijderd] 19 oktober 2008 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NickieLeeson schreef:

    Het kan ook zijn dat het vermogen was opgebouwd uit tijdelijk papieren winst. En kijk eens in Japan hoe lang de periode is dat je je tijdelijke papieren winst kwijt kan zijn.
    

    Er bestaat niet zoiets als "tijdelijk papieren verlies". Je moet gewoon waarderen tegen marktwaarde en dan heb je een verlies of winst t.o.v. je vermogen.
    
    Al het andere is zelfbedrog en leidt alleen tot frauduleus gedrag.
19. [verwijderd] 19 oktober 2008 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arnico schreef:

    Het is weer zover: een bank is in problemen en ik hoor allemaal berichten dat het allemaal wel mee valt en dat we er beter uit zullen komen.
    
    Mensen: we weten niet hoe ING er voor staat. Cijfers zeggen niets meer. Het hele bankbedrijf heeft het enorm moeilijk omdat het kredietsysteem an sich grote problemen heeft. Waar dit zal eindigen is gewoon niet bekend. De toekomst zal het leren.
    

    Er is al genoeg paniek en dat je daarin meegaat omdat iedereen dat doet, maakt je niet tot een uitzondering. ING is een heel sterke bank die er verstandig aan doet zijn kapitaal te versterken opdat de rust weerkeert. Balans opschonen door verder af te schrijven op CDO's en Alt-A. Zodra de kredietcrisis in rustiger vaarwater komt zal ING een sterke come-back maken.
    Angst regeert de beursen, de ratio ontbreekt. De koopjes worden talrijk. Ik zie beleggingsfondsen die 70% of meer gedaald zijn door paniekverkoop. Top-aandelen zoals RD Shell, BAM, Sligro, Aalberts e.a. die zwaar beneden hun intrinsieke waarde staan. enz. Deze zullen op termijn weer performen.