Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Prima Wouter en goed gedaan.

1. d' Aandelen ' 3 oktober 2008 22:18

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3617

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 13.257

   Natuurlijk rollen er weer heel veel mensen over elkaar heen dat de Nederlandse overheid het niet goed heeft gedaan met de overname van Fortis Nederland inclusief de verzekeringstak en ABN Amro.
   
   In de diverse postings mekkert men over hun aandeelhouderswaarde, laat me niet lachen de aandeelhouderswaarde van Fortis Holding stond nu al op een historisch laag niveau en als je nu bang bent om geld te verliezen op je Fortis aandelen dan moet je jezelf voor je kop slaan dat je ze niet vandaag hebt verkocht, wil iemand dan beweren dat hij aandelen van Fortis heeft gekocht omdat hij/zij zo’n vertrouwen had in Fortis, de meesten van ons kochten deze aandelen uit pure speculatie en natuurlijk is het dan jammer om achteraf van deze deal te horen en misschien valt het ook juist mee.
   
   Het is toch heel normaal dat mededelingen die het koersverloop zwaar kunnen beïnvloeden nabeurs worden gedaan en ik weet al haast niet anders dat dit zo gaat, natuurlijk zullen er altijd een paar mensen zijn met voorkennis maar dat houd je nooit helemaal tegen.
   Persoonlijk denk ik dat onze overheid geadviseerd door Nout Wellink directeur van de Nederlandse Bank hier een historische beslissing hebben genomen om Fortis Nederland en ABN Amro voorlopig te nationaliseren want men vergeet enpassant de woede die veel mensen hadden tegen dezelfde overheid toen ABN Amro aan de deels buitenlandse bank Fortis werd verkocht.
   
   Fortis is ontstaan uit de fusie van AMEV Utrecht, de VSB bank en later de Belgische AG Groep. Met de koop van Fortis Nederland zijn AMEV, ABN Amro en de VSB bank en het bancaire gedeelte van Fortis Nederland in Nederlandse handen en persoonlijk ben ik daar zeer blij mee mede ook omdat er nu een heel brok onzekerheid is weggenomen. Een prima actie van minister Wouter Bos waarvan ik vind dat die man echt groeit in zijn functie als minister van financiën, prima Wouter.
   
   De bank hoort er in de eerste plaats te zijn voor zijn vele spaarders en bedrijven die hun geld aan de bank hebben toevertrouwd, de winst voor de aandeelhouders is dat de bank het vertrouwen heeft van de vele mensen die hun geld hebben toevertrouwd aan de bank en er op moeten kunnen vertrouwen dat de bank hun geld goed beheert en niet te grote risico’s neemt bij het handelen met dat geld maar wel zorgt voor rendement voor spaarder en aandeelhouder.
   
   Groet 'd Aandelen
2. [verwijderd] 3 oktober 2008 22:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aanbevolen.
   
   Niet omdat ik het geheel met je eens bent, maar gewoon omdat het een net en duidelijk verhaal is.
   
   Overigens zijn het de aandelen van Fortis Holding waarin de Belgische Staat een 49% belang heeft die genoteerd staan op de beurs. En Fortis Holding ontvangt nu 16,8 miljard van de Nederlandse Staat waarmee ze orde op zaken kunnen stellen. Net als hier in Nederland het geval is voor Fortis Nederland en ABN AMRO. De aandelen zijn dus niet helemaal waardeloos. Belangrijk is te weten dat Fortis Holding met dat staatsbelang evenmin kan omvallen.
   
   In het Nederlandse model is het wel aardig dat de spaarder een volledige garantie heeft, ongeacht de hoogte van het bedrag terwijl dat bij de overige banken nog beperkt is tot de DNB garantie.
   
   En natuurlijk heeft Wouter Bos de facto een goede deal gesloten, hij kan voor de TV moeilijk zeggen dat dat niet zo is.
3. ffff 3 oktober 2008 22:32

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15106

     Gegeven: 18933

   •    Aantal posts: 39.367

   Daan,
   
   Ik denk ook dat de Nederlandse overheid vanuit haar verantwoordelijkheid een goede zaak heeft gedaan. Toen ruim een jaar geleden het enorme concern ABN AMRO letterlijk in drieën werd gesneden en het Braziliaanse en Spaanse deel naar Santander ging en de Amerikaanse en Engelse onderdelen naar Royal bank of Scotland en de rest naar Fortis, toen klaagde vrijwel héél Nederland dat dat godgeklaagd was.
   
   Vaak schreef ik hier in de KK: Maar koop dan verdomme ZELF ABN AMRO op en laat ABN AMRO niet door dat consortium verdelen.
   
   NU doet de Nederlandse overheid een klein stukje wat ik toen vaak dacht: Koop het gewoon zelf! Het is uiteindelijk het ruim eenderde deel dat de Nederlandse overheid terugkoopt en en passant pakken ze van Fortis ook nog de OUDE Nederlandse bedrijven als een AMEV, de Rotterdamse, de Amersfoortse, de Utrechtse verzekeringen ALLEMAAL weer terug in Nederlandse handen. Weliswaar onder het label Fortis Nederland, maar dat zullen ze wel snel veranderen.
   
   En nu zien of ze er ooit weer zoiets groots als het oude ABN AMRO van kunnen maken. Nog een hele lange weg te gaan...
   
   Peter
4. [verwijderd] 3 oktober 2008 22:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Europese gedachte van Groenink aan stukken door de kredietcrisis.
   En wij maar vinden ten tijde van de overname door ABN AMRO van Antonveneta dat de Italianen zich erg nationalistisch opstelden. En zie nu, de Staat haalt alles wat Nederlands is weer terug.
   Overigens verkocht Santander met forse winst Antonveneta weer terug aan een Italiaanse bank.
   Hoezo Europese gedachte....
5. d' Aandelen ' 3 oktober 2008 22:39

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3617

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 13.257

   Fintech,
   Ik denk dat het de Belgische overheid alles aan gelegen is om het Belgisch Luxemburgse niet te laten omvallen en mede door die 16.8 miljard euro uit alle macht zullen proberen om ook het vertrouwen in deze Belgisch Luxemburgse bank te herstellen. De zware last om ABN Amro voor een goede prijs te verkopen, het vertrek van Lippens en Verwilst en het verdwijnen van de Ollandse invloed kunnen misschien het vertrouwen van de Belgen in deze dan typische Belgische bank herstellen kan ik mij zo voorstellen.
   Groet 'd Aandelen
6. ffff 3 oktober 2008 22:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15106

     Gegeven: 18933

   •    Aantal posts: 39.367

   Fintech,
   Die nationalistische reflexen komt natuurlijk nu wel omdat ieder van de eigen nationale industrieën wel degelijk geraakt worden door deze kredietcrisis. Ierland maarkt Kroes boos, maar redt wel haar eigen spaarders voor haar eigen Ierse banken en daarmee bedrijfsleven. In Belgie begint nu vooral ook het grote bedrijfsleven zich te roeren: Vinck is hier een authoriteit, baas van Umicore en Bekaeert. Die multinationals in eigen land komen helemaal vast te zitten. Als REGERING moet je in de huidige tijden toch eerst aan je eigen bevolking( en kiezers) denken en dan kunnen we later wel weer idealistisch over een groot Europa gaan denken. maar het is nu: Ieder voor zich. De Fransen , Duitsers , Engelsen , Ieren deden precies hetzelfde en nu dus ook de Nederlanders en Belgen en....Luxemburgers. ( Want daar zitten de meeste banken...)
   
   Peter
7. [verwijderd] 3 oktober 2008 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik het helemaal positief bekijk, wellicht zaten er in de stukken ABN AMRO (de zakendivisies) die opgesplitst en bij Santander en (vooral) bij RBS terecht zijn gekomen ook wel enorme hoeveelheden slechte beleggingen in Amerikaans vastgoed etc. Wat betreft Santander moet ik zeggen dat het een enorm sterke bank is gebleken die ook op dit moment nog op jacht is naar goedkope prooien in Amerika, die hadden hun zaakjes blijkbaar strak voor elkaar. RBS zit net als Fortis bijna aan de grond en wellicht komt dat door een flink stuk bagger wat uit ABN AMRO tevoorschijn kwam. Wellicht had ABN AMRO het in z'n oude opzet tijdens deze kredietcrisis ook wel heel lastig gekregen. Misschien kunnen we het als een frisse nieuwe start zien, het gezonde Nederlandse deel van ABN AMRO, de gezonde bankdelen van Fortis, dat alles on de ABN AMRO brand name die nog steeds sterker is dan Fortis, een leuke verzekeringstak erbij, en het zou best eens kunnen dat we een sterk 'nieuw' bedrijf hebben met een soort zelfde opzet als ING. Laten we het afwachten.
8. d' Aandelen ' 3 oktober 2008 22:59

   auteur info

   • d' Aandelen '

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3617

     Gegeven: 1014

   •    Aantal posts: 13.257

   Peter,
   Zoals Fintech ook al oppert leeft de Europese gedachte niet zo heel sterk en daarom denk ik ook inderdaad dat nu van oorsprong Nederlandse bedrijven zoals AMEV, de Rotterdamsche, de Amerfoortse en niet te vergeten ABN Amro weer in Nederlandse handen komen veel mensen hun verzekeringen, hun spaargeld en andere zaken bij deze bedrijven onderbrengen.
   Met de handelsgeest waar de Nederlanders bekend om staan moet het toch mogelijk zijn weer iets moois te maken van ABN Amro en waarom zou ABN Amro dan zelf niet de overnemende partij kunnen worden, een nieuwe kans zullen we maar zeggen en inderdaad ook ik verbaas me erover hoe vaak bedrijven door buitenlandse partijen worden overgenomen.
   In de posting op de KK ` Deze crisis hebben wij aan ons zelf te danken.` staat trouwens een aardig commentaar over of van Herman Wijffels geplaatst door Cézan op 3-10 om 6.26 uur.
   Groet Daan
   
9. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er was eens een bank die onvertanwoordelijke dingen deed, dat ging mis en hij viel om. ING taxeerde de smeulende resten op minder dan 10 miljard.
   Toen kwam Wouter, die legde er grif 21 miljard voor neer. Hoe kwam Wouter aan zo veel geld? Dat leende hij. Hoe kan het dat hij een bank voor 21 miljard kan kopen en beweren die later weer met winst te zullen verkopen, terwijl geen andere partij deze winstkanst zag? Als die winstkans er echt was, zou de markt ook wel met het geld op de proppen kopen.
   Dat kan omdat Wouter tegen speciale voorwaarden kan lenen. Wouter kwam bij de centrale bank:
   wouter:Ik wil graag 21 miljard lenen.
   cb:wat is het onderpand
   wouter:smeulende resten van een bank getaxeerd op minder dan 10 miljard
   cb:dat is onvoldoende onderpand, eerdere durfals zijn al afgewezen. Wat is er nog meer voor onderpand?
   wouter:ik heb 16 miljoen slaven, ze dragen elk jaar 70% van inkomsten aan me af via inkomstenbelasting, btw, bpm, wegenbelasting, inflatie, onroerend goed belasting, vennootschapbelasting, benzinebelasting, erfenisbelasting, overdrachtsbelasting, vermogensrendementsbelasting en millieu belasting.
   cb:dat klinkt goed, maar die slaven, komen die niet in opstand?
   wouter:ondenkbaar, ze zijn geheel gehersenspoeld op onze scholen en ze kijken naar media die elk jaar bij ons voor licenties en subsidies moeten aankloppen. Ze zijn geketend door hun eigen illusies. Betere ketens dan eigen illusies bestaan niet. Verder zit er al deccenia lange een stijgende lijn in de inkomsten van onze slaven. Ik heb hier de grafieken.
   cb:dat klinkt goed. (bekijkt de grafieken). Maar kost dat niet enorm veel geld, die indoctrinatie centra, academici en media steeds afkopen en laten merken dat ze afhankelijk van je zijn omdat ze hun rommel nooit op de vrije markt kwijt zouden kunnen?
   wouter:We zijn nu zo ver dat de slaven zichzelf bewaken. Je kunt het vergelijken met melkkoeien die hun eigen hekken bouwen. Als er 1 over vrijheid denkt, valt de rest hem ogenblikkelijk aan. We hoeven bijna nooit openlijk geweld te gebruiken.
   cb:Je hebt een goede zaak, Wouter. Ik pak even mijn geldcreatie laptop en dan staan de 21 miljard op je rekening.
   
10. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Als die winstkans er echt was, zou de markt ook wel met het geld op de proppen kopen.
    
    

    Met alle respect,is het je ontgaan dat de markt zo goed als droog staat?
    Ing deed maar een bodem bod lijkt me,hebben ook geen geld.
    
    ps over onderwijs gesproken,daar werd met moeite een paar honderd miljoen gevonden(minder dan nodig om de infl. bij te houden),nu plots wel 25 miljard op tafel.
12. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef:

    Met alle respect,is het je ontgaan dat de markt zo goed als droog staat?
    Ing deed maar een bodem bod lijkt me,hebben ook geen geld.

    De staat kan lenen tegen een prima percentage. Geld zat kennelijk.
    
    financieel.infonu.nl/geld/25082-spare...
    Het totaal aan geld in Nederlandse aandelen en spaargeld bedraagt in ons land zo’n 400 miljard euro, waarvan 300 miljard euro aan spaartegoeden.
    
    Geld zat dus, punt is alleen dat deze mensen er niets in zien om de smeulende resten van een bank te kopen.
13. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef:

    Fintech,
    Die nationalistische reflexen komt natuurlijk nu wel omdat ieder van de eigen nationale industrieën wel degelijk geraakt worden door deze kredietcrisis. Ierland maarkt Kroes boos, maar redt wel haar eigen spaarders voor haar eigen Ierse banken en daarmee bedrijfsleven. In Belgie begint nu vooral ook het grote bedrijfsleven zich te roeren: Vinck is hier een authoriteit, baas van Umicore en Bekaeert. Die multinationals in eigen land komen helemaal vast te zitten. Als REGERING moet je in de huidige tijden toch eerst aan je eigen bevolking( en kiezers) denken en dan kunnen we later wel weer idealistisch over een groot Europa gaan denken. maar het is nu: Ieder voor zich. De Fransen , Duitsers , Engelsen , Ieren deden precies hetzelfde en nu dus ook de Nederlanders en Belgen en....Luxemburgers. ( Want daar zitten de meeste banken...)
    
    Peter
    

    De wereld is weer te klein als de VS protectionistische maatregelen gaan afkondigen..
14. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    De staat kan lenen tegen een prima percentage. Geld zat kennelijk.
    

    Zeer belangrijk indeed,dat percentage.
15. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Geld zat dus, punt is alleen dat deze mensen er niets in zien om de smeulende resten van een bank te kopen.
    

    Van mij mag AAB weer naar de beurs,heb de winst bij wijze van spreken nog staan.
16. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Geld zat dus, punt is alleen dat deze mensen er niets in zien om de smeulende resten van een bank te kopen.
    

    Ik neem aan dat je ze dat gevraagd hebt?
17. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pcrs7 schreef:

    Toen kwam Wouter, die legde er grif 21 miljard voor neer. Hoe kwam Wouter aan zo veel geld? Dat leende hij. Hoe kan het dat hij een bank voor 21 miljard kan kopen en beweren die later weer met winst te zullen verkopen, terwijl geen andere partij deze winstkanst zag?

    pcrs7, je praat hier een partij onzin.
    
    Wouter Bos betaalt 9 miljard voor ABN Amro (waar ING momenteel inderdaad geen 10 miljard voor kan betalen). Daarnaast betaalt hij 8 miljard voor een paar prachtige verzekeraars en enkele kleinere Nederlandse banken.
    
    Niets mis mee!!
    
    Alleen onzettend lullig voor de beleggers in de Fortis Holding. Die moeten op de blaren zitten.
    
    fc
18. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prima stukje mr. Middelkoop aanbevolen!
    
    Neem aan dat je maandag weer instapt?
    
    gr Frank
19. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    [quote=pcrs7]
    Geld zat dus, punt is alleen dat deze mensen er niets in zien om de smeulende resten van een bank te kopen.
    [/quote]
    Ik neem aan dat je ze dat gevraagd hebt?
    

    Dat blijkt uit hun akties, ze verkochten fortis aandelen. Uit het feit dat Wouter ze moet dwingen te schokken, blijkt dat ze het niet willen. Als ze het wilden was dwang niet nodig. De lakmoes test om het verschil te zien tussen verkrachting en liefde:dwang
20. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    John Cleese schreef:

    Hey Cleese,
    
    je bent er gloeiend bij(commissaris Bullebak).
    
    Central Intelligence Agency
    Office of Public Affairs
    Washington, D.C. 20505
    
    (:
    
21. [verwijderd] 3 oktober 2008 23:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fintech schreef:

    Overigens zijn het de aandelen van Fortis Holding waarin de Belgische Staat een 49% belang heeft die genoteerd staan op de beurs. En Fortis Holding ontvangt nu 16,8 miljard van de Nederlandse Staat waarmee ze orde op zaken kunnen stellen. Net als hier in Nederland het geval is voor Fortis Nederland en ABN AMRO. De aandelen zijn dus niet helemaal waardeloos. Belangrijk is te weten dat Fortis Holding met dat staatsbelang evenmin kan omvallen.

    Helemaal fout.
    
    Fortis Holding N.V. heeft de Belgische belangen ondergebracht in Belgische Fortis Holding bv's. Het zijn deze Belgische werkmaatschappijen waarin de Belgische overheid een 49,9% belang heeft. Als het echt kritiek wordt betaalt de Belgsche overheid ook nog 4,5 miljard euro extra om de rest van de Belgische werkmaatschappijen te kopen.
    
    Dan blijft Fortis Holding als een soort beleggingsmaatschappij over met momenteel een hele hoop moeilijk te taxeren onderdelen. Als de eind waarde dan minder is dan de schulden gaat bij Fortis Holding het licht uit...
    
    fc