Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Voorstel gespreide portefeuille: feedback gevraagd

1. [verwijderd] 22 maart 2008 01:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chicken_Skin_Music schreef:

   De hedgefunds zijn juist helemaal niet gecorreleerd aan de beurs. Althans, die ene (MAN Diversified Markets EU) niet. HJCO is trouwens een kleine partij die voornamelijk de producten van MAN in Nederland distribueert (en nog andere dingen doet, maar dat weet ik niet precies).
   
   

   www.hjco.nl
   
   Hopstaken Johannesma en Co
   
   nooit van gehoord
   Wat zijn jouw ervaringen met die club??
   
   
2. Chicken_Skin_Music 23 maart 2008 18:37

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   Jasmin01 schreef:

   www.hjco.nl
   
   Hopstaken Johannesma en Co
   
   nooit van gehoord
   Wat zijn jouw ervaringen met die club??
   
   

   Prima. Correcte rapportages. Vriendelijke en snel antwoord op vragen. Proberen me niet continu andere producten aan te smeren.
   
   De koers van het fonds zit sinds dit jaar overigens sterk in de lift. Als ik me niet vergis zitten we YTD aan 22,7% Er waren een paar sterke trends waarvan geprofiteerd kon worden (de stijgende Yen, grondstofprijzen, ...). Benieuwd of de koers deze week zakt nu sommige trends vrij abrupt omgekeerd zijn.
   
   Zie ook grafiek (attachment)

   Bijlage:
3. [verwijderd] 24 maart 2008 14:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoi Chicken,
   
   een vraag op een vraag. Pas je je procentuele portefeuilleverdeling (allocatie) periodiek aan aan je beginverdeling ? En zo ja heb je enig idee wanneer - per jaar of per halfjaar of ... ?
   
   VE
4. [verwijderd] 24 maart 2008 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Denk aan de grootte van de eerste inleg bij MAN Inv. en de uitstaptarieven, die gerelateerd zijn aan de duur van het moment van inleg en -gedeeltelijke- uitstap. Er zitten daar trouwens ook beleggingen in grondstoffen en voedsel in.
   
   Om terug te gaan naar feedback:
   Een jarenlange belegging in eigen huis en woongenot converteren naar cash doet zoeken naar een equivalente investering. Die is momenteel niet aan de orde begrijp ik. De opmerking van Jasmin01 om geld op deposito's te zetten, vooral is de huidige tijd is zeer wel te overwegen. Veiligheid staat toch wel voorop. Evt dus spreiden als bankgaranties een rol kunnen gaan spelen.
5. Chicken_Skin_Music 24 maart 2008 20:39

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   Vreemde eend schreef:

   Hoi Chicken,
   
   een vraag op een vraag. Pas je je procentuele portefeuilleverdeling (allocatie) periodiek aan aan je beginverdeling ? En zo ja heb je enig idee wanneer - per jaar of per halfjaar of ... ?
   
   VE
   

   Nee, niet op een gestructureerde/geplande wijze. Soms als een positie heel erg scheef begint te raken, pas ik die positie een aan. Maar in het algemeen is mijn motto: als iets goed loopt vind ik het zonde om het te verkopen (en als het slecht loopt, dan zal daar wel een reden voor zijn en zie ik geen noodzaak om bij te kopen). Hoewel ik weet dat dat eigenlijk wel zo hoort.
6. [verwijderd] 15 april 2008 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi plan en leuk om de reacties te lezen. Ik heb nog wel een opmerking.
   
   Het fonds van MAN heeft een risico dat (veel?) hoger ligt dan aandelen. In jouw porto gecombineerd met 35% aandelen en 15% mix, heb je dan wel een grote blootstelling aan risicovolle beleggingen.
   
   Wellicht dat het risico van MAN en aandelen door de lage correlatie (?) wel wat kleiner is. Ik vind dat zelf lastig te schatten.
   
   Omdat je 20% in MAN wil steken is de onderstaande zin uit de prospectus wel interressant;
   
   "De beheerder raadt aan dat elke belegger niet meer dan 5 a 10% van zijn portefeuille in het Fonds belegt"
   
   
7. [verwijderd] 17 april 2008 09:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sandoor schreef:

   Het fonds van MAN heeft een risico dat (veel?) hoger ligt dan aandelen.
   

   Is dat zo?
8. Chicken_Skin_Music 17 april 2008 09:50

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Sandoor]
   Het fonds van MAN heeft een risico dat (veel?) hoger ligt dan aandelen.
   [/quote]
   
   Is dat zo?
   

   De volatiliteit is (historisch gezien) hoger dan die van aandelen. Volgens MAN's eigen documentatie heeft het product een volatiliteit van 17,7% per jaar, tegen 13,3% voor aandelen. Maar daar staat dan ook een goed rendement tegenover.
   
   Wat mij aanspreekt in dit product is de licht-negatieve correlatie met aandelen (-0,13). Dit eerste kwartaal van 2008 bijvoorbeeld, daalden mijn aandelenfondsen in waarde, maar het MAN fonds deed het juist uitstekend (+13%) en compenseerde dat verlies.
   
   Maar het gebeurt ook wel eens andersom natuurlijk. Toen ik in 2006 een aantal partipaties kocht, knalde de koers een maand later met 10% omlaag en het duurde wel even voordat de koers weer op mijn instapniveau was.
   
   Het antwoord op je vraag luidt daarom wat mij betreft:
   
   1. Ja, het risico van het product an sich ligt iets hoger dan dat van aandelen.
   2. Maar de charme is nu juist dat als men dit (of een soortgelijk) product combineert met aandelen, obligaties en vastgoed... de totale risico/rendement verhouding van een portefeuille sterk verbetert.
   
   Inderdaad leun ik in mijn voorstel wellicht te veel op het MAN product. Ik zou daarom erg geinteresseerd zijn in suggesties voor andere producten die ....
   a) niet of licht-gecorreleerd zijn met aandelen
   b) toch een rendement opleveren dat hoger ligt dan sparen.
   c) in Nederland verkrijgbaar zijn
   d) het niet aan mij overlaten om in te schatten of de prijs van graan gaat stijgen of de koers van de Yen gaat dalen.
   
9. [verwijderd] 17 april 2008 18:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chicken_Skin_Music schreef:

   De volatiliteit is (historisch gezien) hoger dan die van aandelen. Volgens MAN's eigen documentatie heeft het product een volatiliteit van 17,7% per jaar, tegen 13,3% voor aandelen. Maar daar staat dan ook een goed rendement tegenover.
   

   Duidelijk. Maar volatiliteit is niet zaligmakend als risicomaatstaf en denk dat die 13,3% voor MSCI Wereld index is, voor individuele markten (als bijvoorbeeld AEX) zal het een stuk hoger liggen.
   
   En inderdaad moet je correlatie erbij betrekken voor effect op portefeuille.
10. [verwijderd] 17 april 2008 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef:

    Inderdaad leun ik in mijn voorstel wellicht te veel op het MAN product. Ik zou daarom erg geinteresseerd zijn in suggesties voor andere producten die ....
    a) niet of licht-gecorreleerd zijn met aandelen
    b) toch een rendement opleveren dat hoger ligt dan sparen.
    c) in Nederland verkrijgbaar zijn
    d) het niet aan mij overlaten om in te schatten of de prijs van graan gaat stijgen of de koers van de Yen gaat dalen.
    

    Managed futures is 1 sector van de hedge fund industrie. Je zou ook naar andere fondsen in overige sectoren kunnen kijken. Voor een kleine portefeuille waarschijnlijk beter om dan in een fund of funds te beleggen.
    
    Vermeer Mid Volatility is misschien het overwegen waard. Op inveztor.nl staat elke maand een overzicht van fund of funds. Misschien interessant om dat door te pluizen.
12. [verwijderd] 17 april 2008 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat dacht je van 25.000 euro in een deposito bij de DSB Bank. Dat levert een vast rendement op van 4,5 procent.
13. Chicken_Skin_Music 17 april 2008 22:25

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    quote:

    BJL schreef:

    Vermeer Mid Volatility is misschien het overwegen waard. Op inveztor.nl staat elke maand een overzicht van fund of funds. Misschien interessant om dat door te pluizen.
    

    Dat vermeer fonds ziet er interessant uit en voldoet aan de criteria. Zeker de overweging waard. Spreid de portefeuille nog wat beter. Dank voor de tip!
14. [verwijderd] 18 april 2008 13:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Famous schreef:

    Wat dacht je van 25.000 euro in een deposito bij de DSB Bank. Dat levert een vast rendement op van 4,5 procent.
    

    Dat krijg je bij AK of TEB al op een direct opneembare rekening.
    
    Kijk eens op www.dividendpagina.nl/sparen.asp bijvoorbeeld.
15. Chicken_Skin_Music 22 april 2008 17:43

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef:

    [quote=BJL]
    Vermeer Mid Volatility is misschien het overwegen waard. Op inveztor.nl staat elke maand een overzicht van fund of funds. Misschien interessant om dat door te pluizen.
    [/quote]
    
    Dat vermeer fonds ziet er interessant uit en voldoet aan de criteria. Zeker de overweging waard. Spreid de portefeuille nog wat beter. Dank voor de tip!
    

    Enig idee waar het fonds te verkrijgen zou zijn? The usuals suspects (fundix, sns) hebben het niet op de plank liggen.
    
    Via Optimix (de fondsbeheerder) kan iemand direct instappen, maar dan moet je wel meteen 25000 op hun beleggingsgiro storten (terwijl de minimum inleg in het fonds maar 5000 is). Ik heb ze via e-mail gevraagd naar het hoe en waarom van die regel.... maar vooralsnog reageren ze niet.
    
    P.S. Het huis is inmiddels verkocht ;-)
16. [verwijderd] 23 april 2008 15:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oops... dat wist ik niet dat die niet via fundix/sns te koop zijn.
17. Chicken_Skin_Music 7 mei 2008 13:30

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Update. Momenteel denk ik hier aan:
    
    20% Hedge funds
    10% MAN AHL Diversified Markets EU
    10% HiQ Invest Market Neutral
    
    30% Aandelen
    15% SKAGEN Fonder Global
    3% Fortis OBAM
    3% Orange Global High Dividend
    3% Robeco Private Equity certificaat
    2% Robeco Emerging Stars
    2% Carmignac Emerging Discovery
    2% DL. Europese Deelnemingen
    
    25% Mix
    20% Carmignac Patrimoine
    5% BlackRock Global Allocation EUR hedged
    
    15% Vastgoed
    5% Middle Europe Real Estate N.V.
    5% Vastgoed Fundament Fonds
    5% iShares Property Global Dividend fund
    
    10% Obligaties
    5% PIMCO Diversified Income
    5% Threadneedle Target Return