Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Sparen in de levensloop

1. Hallo! 2 oktober 2014 11:09

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 08:40:

   Helaas werd het 1,5% per jaar voor Europese aandelen en 3,5% voor wereldwijde aandelen?
   

   De verwachtingen in 2005 waren verschillend van die in 2014. De crisis van 2008 heeft verstrekkende gevolgen. Achteraf gezien hebben we alle wijsheid in pacht:-)
   
   Helaas valt deze schot voor de boeg me tegen voor iemand die deskundig is op beleggingsgebied. Het was voor mij een leerzame les wat betreft middelen:-)
2. [verwijderd] 2 oktober 2014 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jouw verwachtingen. Leert je misschien iets over dat je verwachtingen niet zo stroken met de werkelijkheid.
   
   En dat jezelf rijk rekenen een gevaarlijke bezigheid kan zijn.
3. Hallo! 2 oktober 2014 11:49

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 11:19:

   En dat jezelf rijk rekenen een gevaarlijke bezigheid kan zijn.
   

   De risicohouding is veranderd. Maar ook jij weet dan kopen in een dalende markt, extra rendement oplevert in een hausse markt. De winst in een baisse markt (2011) kan bij een groter vermogen vlot zijn verdwenen. Maar ik had het risico al flink afgebouwd.
   
   Het gemiddelde rendement dat ik heb behaald is ong. +6.0%. Ik heb daarbij het belastingvoordeel van het spaarloon niet meegerekend.
4. DurianCS 2 oktober 2014 11:55

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2645

     Gegeven: 10261

   •    Aantal posts: 10.031

   quote:

   Global Selection schreef op 2 oktober 2014 11:49:

   [...]
   
   De risicohouding is veranderd. Maar ook jij weet dan kopen in een dalende markt, extra rendement oplevert in een hausse markt. De winst in een baisse markt (2011) kan bij een groter vermogen vlot zijn verdwenen. Maar ik had het risico al flink afgebouwd.
   
   Het gemiddelde rendement dat ik heb behaald is ong. +6.0%. Ik heb daarbij het belastingvoordeel van het spaarloon niet meegerekend.
   

   Welk belastingvoordeel?
5. Hallo! 2 oktober 2014 12:09

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   DurianCS schreef op 2 oktober 2014 11:55:

   Welk belastingvoordeel?
   

   Spaarloon leverde belastingvoordeel op. Het werd afgetrokken van de brutosalaris. Als je 50 euro per maand spaarde, had je 21 euro belastingvoordeel per maand als je in het 42% tarief valt/viel.
6. [verwijderd] 2 oktober 2014 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eerst kiezen tussen spaarloon (netto, netto) en zelf beleggen. en uiteindelijk wel belastingvoordeel en ook zelf beleggen? waar gaat dit over?
7. Hallo! 2 oktober 2014 13:40

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 13:10:

   eerst kiezen tussen spaarloon (netto, netto) en zelf beleggen. en uiteindelijk wel belastingvoordeel en ook zelf beleggen? waar gaat dit over?
   

   Kijk eens naar de titel.
8. [verwijderd] 2 oktober 2014 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ja, spaarloon. dat wilde jij niet. en toch heb je het ineens over belastingvoordeel wat je hebt.
   
   geen touw...
9. Hallo! 2 oktober 2014 14:33

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 14:11:

   ja, spaarloon. dat wilde jij niet. en toch heb je het ineens over belastingvoordeel wat je hebt.
   

   Mijn vrouw en ik hebben allebei aan de spaarloonregeling meegedaan. Toen de levensloopregeling in het leven werd geroepen, heb ik daar niet aan meegedaan. De levensloopregeling leek me toen al een doodgeboren kindje. Ik ben daarom doorgegaan met de spaarloonregeling. Daarnaast ben ik met een echte portefeuille begonnen waarin ik daadwerkelijk heb belegd en deze portefeuille noemde ik mijn 'levensloopportefeuille'.
   
   De inleg was €102,16 aan spaarloon. Daarnaast belegde ik 650 euro in fondsen. Als ik het belastingvoordeel had gerekend, heb ik geen 752,16 euro per maand ingelegd, maar 709,26 euro netto plus 42,90 euro belastingvoordeel. Ik ga ervan uit dat ik 752,16 euro per maand heb ingelegd en zeg dan zonder belastingvoordeel. Het rendementspercentage komt iets lager uit, dat is het enige verschil.
   
   Trouwens, dit draadje is nu van nul en generlei waarde, na 9 jaar.
10. [verwijderd] 2 oktober 2014 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind het wel leerzaam om af en toe terug te kijken naar waarom je iets deed, wat je verwachtingen waren en hoe het uitgepakt heeft.
12. [verwijderd] 2 oktober 2014 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met name de observatie dat alhoewel rendementen fors lager waren dan de verwachte 7,5% per jaar (nog niet eens de helft) het beleggingsdoel van 76k toch ruimschoots gehaald zou zijn als maandelijk ingelegd werd in een wereldwijd aandelenfonds.
    
    Werd er uit kostenoverwegingen jaarlijks ingelegd dan hangt het er vanaf in welke maand dat gebeurde.
13. [verwijderd] 2 oktober 2014 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En het past bij mijn huidige "spaarpotje voor pensioen" vraagstuk.
14. marique 2 oktober 2014 14:57

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    quote:

    Global Selection schreef op 2 oktober 2014 14:33:

    Trouwens, dit draadje is nu van nul en generlei waarde, na 9 jaar.
    

    Ik vind oude draden altijd zeer interessant. Niet alleen omstandigheden veranderen maar ook meningen kunnen veranderen. Leerzaam toch?
    
15. DurianCS 2 oktober 2014 15:05

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2645

      Gegeven: 10261

    •    Aantal posts: 10.031

    quote:

    BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 14:54:

    Met name de observatie dat alhoewel rendementen fors lager waren dan de verwachte 7,5% per jaar (nog niet eens de helft) het beleggingsdoel van 76k toch ruimschoots gehaald zou zijn als maandelijk ingelegd werd in een wereldwijd aandelenfonds.
    
    Werd er uit kostenoverwegingen jaarlijks ingelegd dan hangt het er vanaf in welke maand dat gebeurde.
    

    Dit laatste is een heel interessante observatie. Voor mensen die maandelijks weinig in te leggen hebben is jaarlijkse inleg zeker een optie. Maakt het er niet gemakkelijker op, dus.
16. Hallo! 2 oktober 2014 16:22

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 2 oktober 2014 14:57:

    [...]
    Ik vind oude draden altijd zeer interessant.
    

    Ik ook wel, uit nostalgische overwegingen. De mogelijkheden die er in 2005 waren, bestaan niet meer. Voor mij is vermogensgroei niet belangrijk meer. Vermogensbehoud is veel belangrijker. De mogelijkheden die er in 2005 waren, bestaan niet meer.
    
    Ik beheer 4 portefeuilles: 1 van mijn schoonmoeder, 1 van mijn dochter en 2 van mezelf. Ik kijk er niet veel naar om. Die van mijn schoonmoeder is het conservatiefst ingericht: 35% aandelen en 65% obligaties; rendement 2 oktober 2013 t/m 1 oktober 2014: + 10,53%. Zondag mopperde ze nog dat de rente zo laag stond. Ik heb haar maar gerustgesteld dat haar portefeuille het wel goed doet.
    
    Oude draden kunnen soms leerzaam zijn, maar de omstandigheden veranderen, evenals risicoperceptie.
17. [verwijderd] 2 oktober 2014 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe zie jij obligaties in de toekomst renderen? Ik heb zelf na veel jaren mijn bund positie verkocht. Op 1% zie ik geen rendement voor het (rente)risico dat je loopt. Waarschijnlijk een probleem waar veel conservatieve beleggers tegenaan lopen.
18. [verwijderd] 2 oktober 2014 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En hoe zie jij de (markt)mogelijkheden nu anders dan in 2005? Of de mogelijkheden/omstandigheden voor jezelf bedoel je?
19. Hallo! 2 oktober 2014 19:01

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 2 oktober 2014 16:53:

    Hoe zie jij obligaties in de toekomst renderen? Ik heb zelf na veel jaren mijn bund positie verkocht. Op 1% zie ik geen rendement voor het (rente)risico dat je loopt.
    [...]
    En hoe zie jij de (markt)mogelijkheden nu anders dan in 2005?
    

    We hebben deze discussie al jaren geleden gevoerd. In 2007 zagen we geen mogelijkheden meer voor obligaties. Het ging al 3 jaar relatief slecht.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement 30 september 2004 t/m 30 september 2007:
    
    Delta Lloyd Euro Credit Fund +1,38%
    Delta Lloyd Rente +0,78%
    ING Euro Obligatie Fonds +1,50%
    ING Global Obligatie Fonds +0,09%
    
    Wat niemand voor mogelijk hield: er kwamen 7 relatief vette jaren achteraan.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement 30 september 2007 t/m 30 september 2014:
    
    Delta Lloyd Euro Credit Fund +6,17%
    Delta Lloyd Rente +5,97%
    ING Euro Obligatie Fonds +5,67%
    ING Global Obligatie Fonds +5,92%
    
    Het gaat niet goed in de wereld, economisch gezien. Draghi neemt alweer maatregelen, de olieprijzen dalen. De ECB lijkt wel in paniek gezien de maatregelen die ze nemen. De werkloosheid neemt niet af, maar toe, althans de stille werkloosheid: 1 miljoen ZZP-ers zonder enige voorzieningen. Mijn a.s. schoonzoon zit ook in dat schuitje en gelukkig heeft hij per 1 januari a.s. een baan/opleiding gekregen. Werk is er niet, alles wat je kunt krijgen, moet je aanpakken. Dit kabinet bezuinigt niet, maar verhoogt alleen maar de lasten, nu voor ouderen. Gisteren was ik een dagje weg en als ik de leegstand onder de winkels zie in diverse plaatsen, schrik ik. De webwinkels eisen hun aandeel op, maar de consument koopt niet. Kringloopwinkels hebben het moeilijk, want het aanbod van spullen neemt af. Mensen doen langer met hun oude spullen. Het kabinet remt/roomt de consument die het goed kan doen, flink af.
    
    Ik heb nu deposito's, maar ik heb wat doms gedaan. Ik zet voor 1 jaar vast, want volgend jaar kan het beter gaan. Ik had, achteraf gezien, 3 jaar geleden deposito's moeten nemen met een looptijd van 5 jaar.
    
    Obligatiefondsen heb ik niet meer. Ik zit wel in mixfondsen. Het team van de ING mixfondsen heeft mijn volste vertrouwen. Ze weten de kansen en risico's sinds 2009 goed in te schatten. Rendement YTD van een combinatie van mixfondsen (40% obligaties/60% aandelen):
    
    ING +9,5%
    Robeco +6,8%
    
    Daarnaast zit ik in hoogdividend aandelenfondsen.
    
    De markten gaan het nog moeilijk krijgen. Professionals zitten dichter op de markt dan ik. Hoe harder het kabinet roept dat het zo goed gaat, hoe ongeloofwaardiger ze overkomen. De crisis is nog niet ten einde. Rutte en consorten denken dat ze het volk zand in de ogen kunnen strooien, de stumperds.
20. [verwijderd] 2 oktober 2014 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor je overwegingen.
21. pardon 2 oktober 2014 19:59

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    ECB wil euro devalueren
    
    By Jonas Vets on 01/10/2014
    iLGqnM5yJwQA
    Gisteren maakte Eurostat bekend dat de inflatie in de eurozone momenteel 0,3% bedraagt. In verschillende landen, waaronder België, was er zelfs sprake van deflatie. De lage inflatie in de eurozone is vooral de oorzaak van dalende energieprijzen. Goed toch zou je denken? Maar dat is buiten de bureaucraten van de ECB gerekend. Die hebben er hun missie van gemaakt om ons jaarlijks 2% armer te maken.
    
    Inflatie is namelijk goed voor wie veel schulden heeft, de overheid bijvoorbeeld. Die kan dan haar schulden terugbetalen met geld dat minder waard is. Ook banken en rijken zullen niet klagen, want om inflatie te creëren houdt de centrale bank de rente laag en kunnen zij spotgoedkoop geld lenen. Voor wie spaart is deflatie veel beter, want dan wordt je geld meer waard en stijgt je koopkracht.
    
    Geen wonder dus dat men ons probeert wijs te maken dat deflatie slecht en inflatie goed is. De centrale banken denken enkel aan de overheid, financiële instellingen en de rijken. De gewone man in de straat die verantwoordelijk omgaat met zijn geld betaalt het gelag. En het ziet er naar uit dat het nog erger wordt.
    
    Mario Draghi, de voorzitter van de ECB, wil namelijk kost wat kost zorgen dat er meer inflatie komt. De euro moet en zal minder waard worden. Deze maand zijn de drukpersen terug in gang gezet en 400 miljard euro werd al ter beschikking gesteld van de banken in de vorm van TLTRO-leningen. Ook gaat de bank leningen en obligaties beginnen opkopen. De voorlopige doelstelling is om maar liefst 1 biljoen euro extra in omloop te brengen.
    
    Eigenlijk spreken we dus over een devaluatie, al zegt men het liever met codewoorden als ABS-inkoopprogramma, TLTRO en ‘covered bond’ aankopen. Maar soms verspreekt men zich, zoals de gouverneur van de Nationale Bank van België, Luc Coene: “Een van de voornaamste doelstellingen van onze beslissingen was het beïnvloeden van de wisselkoers.” En ook Ignazio Visco, gouverneur van de Italiaanse centrale bank moet nog leren de dingen meer te verbloemen. “Een zwakkere euro is de juiste reactie op de beslissingen van de ECB.” zei hij.
    
    Al deze inflatoire maatregelen beloven dus weinig goeds voor onze spaarcenten.
    
    Bronnen: Bloomberg, Bloomberg