Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Anglo Irish

1. privee 8 januari 2010 17:43

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
2. [verwijderd] 18 maart 2010 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is er iets gaande bij anglo irish ?
   groot volume vandaag,
   de laat is volledig LEEG.
   
   heb een plukje gekocht vandaag @ 18 en had nog interesse, maar blijkbaar volledig uitverkocht.
   
   met vriendelijke groet,
   
   IT
   
3. benito c. 16 april 2010 10:12

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.115

   Grote laat, bijna 1,5 miljoen op 19.
   
   De bank zal wel weer eens winst gaan maken, en zal ook wel weer eens trachten op lage prijzen de resterende perps terug te kopen. Wie een paar jaar geduld heeft, kan er aardig rendement mee maken. Ik neem af en toe wel wat op.
4. benito c. 20 april 2010 16:46

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.115

   [quote=benito c.]
   Grote laat, bijna 1,5 miljoen op 19.
   
   De bank zal wel weer eens winst gaan maken, en zal ook wel weer eens trachten op lage prijzen de resterende perps terug te kopen.
   
   Na lezing van het jaarverslag ben ik somberder geworden. Men speelt met de gedachte de bank te splitsen in een oude en een nieuwe. In de oude zouden o.m. verschillende probleemgevallen en de perps achterblijven. Commercieel zou een nieuwe Allied Irish minder belast zijn en dus meer kansen hebben. De oude zou wel eens een soort sterfhuis kunnen worden. De uitkomst zou dan ongewis zijn. Ik denk nog steeds dat ze wel eens een nieuw bod op de resterende perps zouden kunnen doen. Meer dan 2/3e is al ingekocht bij het vorige bod. Er staat nog maar ong. 750 miljoen nominaal uit.
   Een pure speculatie.
5. benito c. 20 april 2010 16:47

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.115

   [
   verbeterde versie geen Allied maar Anglo
   quote=benito c.]
   

   quote:

   benito c. schreef:

   Grote laat, bijna 1,5 miljoen op 19.
   
   De bank zal wel weer eens winst gaan maken, en zal ook wel weer eens trachten op lage prijzen de resterende perps terug te kopen.
   
   Na lezing van het jaarverslag ben ik somberder geworden. Men speelt met de gedachte de bank te splitsen in een oude en een nieuwe. In de oude zouden o.m. verschillende probleemgevallen en de perps achterblijven. Commercieel zou een nieuwe Anglo Irish minder belast zijn en dus meer kansen hebben. De oude zou wel eens een soort sterfhuis kunnen worden. De uitkomst zou dan ongewis zijn. Ik denk nog steeds dat ze wel eens een nieuw bod op de resterende perps zouden kunnen doen. Meer dan 2/3e is al ingekocht bij het vorige bod. Er staat nog maar ong. 750 miljoen nominaal uit.
   Een pure speculatie.
   

6. [verwijderd] 30 juli 2010 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag waren er opmerkelijk hoge omzetten in de perp van Anglo Irish. Er waren al eerder geruchten dat er (opnieuw) een bod zou worden gedaan op uitstaande stukken.
   Het koersverloop suggereert dat het bod niet erg gunstig zal zijn. zie in dit verband ook het volgende stuk:
   
   "Neil Callanan - Expect Anglo to launch further debt buyback
   Anglo Irish Bank is presumably working on a programme at the moment to buy back some of its subordinated debt before the government guarantee runs out, meaning that the bank could technically default on it if it wanted to. But with both the government and the bank unlikely to countenance such a move, now is the time to buy those bondholders out for a tuppence on the euro.
   
   Anglo's previous debt buyback programme came too quickly and in hindsight the bank paid for too much to do it, particularly given the horrific scale of the losses we've seen since.
   
   As Karl Whelan of UCD pointed out in May: "Given that none of Anglo's subordinated debt after nationalisation matured until 2014, and given that a plan for restructuring the bank was still being formulated and discussed with the EU Commission, last year's decision to repurchase €2.5bn of its subordinated debt last year for a price of €750m represented a terrible and pointless waste of taxpayer money. What was particularly unfortunate about it is that most of what was bought back was undated subordinated debt that didn't even manage to make it into the September 2008 liability guarantee.
   
   Expect Anglo's management to launch the subordinated debt buyback in the coming weeks."
   
7. REX 31 juli 2010 16:20

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   Nimzo schreef:

   Vandaag waren er opmerkelijk hoge omzetten in de perp van Anglo Irish. Er waren al eerder geruchten dat er (opnieuw) een bod zou worden gedaan op uitstaande stukken.
   Het koersverloop suggereert dat het bod niet erg gunstig zal zijn. zie in dit verband ook het volgende stuk:
   

   welke obli gaat het hier? de XS0201790317?
8. [verwijderd] 1 augustus 2010 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef:

   [quote=Nimzo]
   Vandaag waren er opmerkelijk hoge omzetten in de perp van Anglo Irish. Er waren al eerder geruchten dat er (opnieuw) een bod zou worden gedaan op uitstaande stukken.
   Het koersverloop suggereert dat het bod niet erg gunstig zal zijn. zie in dit verband ook het volgende stuk:
   [/quote]
   
   welke obli gaat het hier? de XS0201790317?
   

   Inderdaad.
9. benito c. 2 augustus 2010 07:58

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.115

   Het zal inderdaad geen topprijs worden. de vorige keer werd 27% betaald, het is al mooi als het nu rond de 20 zou liggen.
   
   Ik denk dat je er in dat geval beter uit kan.
   
   Zelf heb ik op 40% wat van de 6,25% Bank of Ireland opgepikt. Die bank staat er op zich niet zo slecht voor en kan de rentebetaling de komende jaren gaan hervatten. Een beetje analoog aan RBS, alleen een lagere koers en hogere rente dan de 5,25 en 5,5 van RBS.
10. [verwijderd] 2 augustus 2010 08:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef:

    Het zal inderdaad geen topprijs worden. de vorige keer werd 27% betaald, het is al mooi als het nu rond de 20 zou liggen.
    
    Ik denk dat je er in dat geval beter uit kan.
    
    Zelf heb ik op 40% wat van de 6,25% Bank of Ireland opgepikt. Die bank staat er op zich niet zo slecht voor en kan de rentebetaling de komende jaren gaan hervatten. Een beetje analoog aan RBS, alleen een lagere koers en hogere rente dan de 5,25 en 5,5 van RBS.
    

    Ik ben het helemaal eens. Het klinkt inderdaad als de laatste mogelijkheid om nog wat terug te zien bij Anglo Irish. Het zou me niet verbazen als daarna (een variant op) het "IJslandse scenario" wordt gevolgd (new good bank - old bad bank; welbekend bij houders van stukken Islandsbanki en Kaupthing) en de overgebleven houders van de perps Anglo Irish blijven zitten met een achtergestelde vordering op een failliete boedel.
    Bank of Ireland is inderdaad een heel ander verhaal, getuige ook de ontwikkeling van de aandelenkoers (zie www.boi.ie en dan "investor relations"). Binnen de categorie van "Floating Rate Notes" (periodiek herziene 10-yrs-rente plus een kleine opslag) is een alternatief RZB (€ 48,30) dat steeds rente is blijven betalen en er ook overigens niet slecht voorstaat (het gelieerde Raiffeissen International is in elk geval ruim geslaagd voor de stresstest). Nog goedkoper is Caixa Terrassa (34,00) dat nog geen rentebetaling heeft gemist, maar tegenwoordig onderdeel is van Unnim, dat de stresstest niet heeft gehaald.
12. inf01911 10 augustus 2010 18:06

    auteur info

    • inf01911

      Lid sinds: 26 okt 2008

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 169

    quote:

    Nimzo schreef:

    Binnen de categorie van "Floating Rate Notes" (periodiek herziene 10-yrs-rente plus een kleine opslag) is een alternatief RZB (€ 48,30) dat steeds rente is blijven betalen en er ook overigens niet slecht voorstaat (het gelieerde Raiffeissen International is in elk geval ruim geslaagd voor de stresstest). Nog goedkoper is Caixa Terrassa (34,00) dat nog geen rentebetaling heeft gemist, maar tegenwoordig onderdeel is van Unnim, dat de stresstest niet heeft gehaald.
    

    Caixa Terressa heeft vandaag de coupon betaald.
13. REX 19 augustus 2010 21:57

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    benito c. schreef:

    Het zal inderdaad geen topprijs worden. de vorige keer werd 27% betaald, het is al mooi als het nu rond de 20 zou liggen.
    
    Ik denk dat je er in dat geval beter uit kan.
    
    Zelf heb ik op 40% wat van de 6,25% Bank of Ireland opgepikt. Die bank staat er op zich niet zo slecht voor en kan de rentebetaling de komende jaren gaan hervatten. Een beetje analoog aan RBS, alleen een lagere koers en hogere rente dan de 5,25 en 5,5 van RBS.
    

    Benito, is van deze BOI bekend hoe lang ze niet (mogen van de eu?) betalen?
14. benito c. 20 augustus 2010 09:22

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    Ze hebben ergens gepubliceert dat ze tot ergens (ik meen mei) in 2011 geen rente zouden betalen, daarna zou dat dus weer tot de mogelijkheden behoren. Mochten ze inderdaad daarna weer gaan betalen kan de koers aardig omhoog.
    
    Let op: de rente is lager dan de 6,25%, was vroeger zo, en is gewijzigd in 10 jaars plus 0.1%, Alex heeft deze wijziging niet doorgevoerd.
    
    
15. REX 20 augustus 2010 21:45

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    benito c. schreef:

    Ze hebben ergens gepubliceert dat ze tot ergens (ik meen mei) in 2011 geen rente zouden betalen, daarna zou dat dus weer tot de mogelijkheden behoren. Mochten ze inderdaad daarna weer gaan betalen kan de koers aardig omhoog.
    
    Let op: de rente is lager dan de 6,25%, was vroeger zo, en is gewijzigd in 10 jaars plus 0.1%, Alex heeft deze wijziging niet doorgevoerd.
    
    

    10 jaars plus 0.1% in de zin van 2,57% + 0,1% = 2,67%?
    www.swap-rates.com/EUROSwap.html
    dat is toch niet meer dan de RBS'en?
16. benito c. 21 augustus 2010 07:04

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    quote:

    Rex schreef:

    [quote=benito c.]
    Ze hebben ergens gepubliceert dat ze tot ergens (ik meen mei) in 2011 geen rente zouden betalen, daarna zou dat dus weer tot de mogelijkheden behoren. Mochten ze inderdaad daarna weer gaan betalen kan de koers aardig omhoog.
    
    Let op: de rente is lager dan de 6,25%, was vroeger zo, en is gewijzigd in 10 jaars plus 0.1%, Alex heeft deze wijziging niet doorgevoerd.
    
    [/quote]
    10 jaars plus 0.1% in de zin van 2,57% + 0,1% = 2,67%?
    www.swap-rates.com/EUROSwap.html
    dat is toch niet meer dan de RBS'en?
    

    Dat klopt, omdat ik dat nu zag, heb ik die correctie gemaakt.
17. REX 21 augustus 2010 16:25

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    benito c. schreef:

    [...]
    10 jaars plus 0.1% in de zin van 2,57% + 0,1% = 2,67%?
    www.swap-rates.com/EUROSwap.html
    dat is toch niet meer dan de RBS'en?
    [/quote]
    
    Dat klopt, omdat ik dat nu zag, heb ik die correctie gemaakt.
    

    Dank je, dus beter de RBS'en gekocht...
18. REX 23 augustus 2010 16:10

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Rex schreef:

    [...]
    
    Dat klopt, omdat ik dat nu zag, heb ik die correctie gemaakt.
    [/quote]
    
    Dank je, dus beter de RBS'en gekocht...
    

    heb die 2,6% BOI's gelukkig vandaag weer kunnen dumpen.. met een klein winstje ook nog.
    Moet ik maar beter opletten.
19. benito c. 23 augustus 2010 17:13

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    quote:

    Rex schreef:

    [quote=Rex]
    [...]
    
    Dat klopt, omdat ik dat nu zag, heb ik die correctie gemaakt.
    [/quote]
    
    Dank je, dus beter de RBS'en gekocht...
    [/quote]
    
    heb die 2,6% BOI's gelukkig vandaag weer kunnen dumpen.. met een klein winstje ook nog.
    Moet ik maar beter opletten.
    

    Is maar de vraag of het zo gelukkig is, dat je de stukken hebt verkocht. Heb ook de datum nog even nagekeken: ze hebben bekend gemaakt tot 31 januari 2011 geen rente te mogen betalen. Als ze vanaf die datum weer rentedragend worden, blijft de koers echt niet op 42 staan. Zie maar de andere koersen van de niet-cumulatieve floating perps. Daarnaast wordt de tijd om nog een interessant bod op deze stukken te komen met de dag korter.Natuurlijk is de RBS qua rendement op basis van de rente van vandaag interessanter, mits ze weer gaan betalen, en dat zal naar alle waarschijnlijkheid later zijn dan BOI.Niemand weet echter wat de rente van morgen zal zijn. Komt er forse inflatie zit je met de floating perps beter. Omdat ik het niet weet, heb ik alle soorten perps in portefeuille.
20. REX 23 augustus 2010 19:52

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    benito c. schreef:

    [...]
    
    Dank je, dus beter de RBS'en gekocht...
    [/quote]
    
    heb die 2,6% BOI's gelukkig vandaag weer kunnen dumpen.. met een klein winstje ook nog.
    Moet ik maar beter opletten.
    [/quote]
    
    Is maar de vraag of het zo gelukkig is, dat je de stukken hebt verkocht. Heb ook de datum nog even nagekeken: ze hebben bekend gemaakt tot 31 januari 2011 geen rente te mogen betalen. Als ze vanaf die datum weer rentedragend worden, blijft de koers echt niet op 42 staan. Zie maar de andere koersen van de niet-cumulatieve floating perps. Daarnaast wordt de tijd om nog een interessant bod op deze stukken te komen met de dag korter.Natuurlijk is de RBS qua rendement op basis van de rente van vandaag interessanter, mits ze weer gaan betalen, en dat zal naar alle waarschijnlijkheid later zijn dan BOI.Niemand weet echter wat de rente van morgen zal zijn. Komt er forse inflatie zit je met de floating perps beter. Omdat ik het niet weet, heb ik alle soorten perps in portefeuille.
    

    dat is waar, alhoewel als hij nu wel rente zou betalen zou het rendement op deze prijs maar 6,37% zijn. dan zijn er veel meer betere alternatieven. (naar mijn weten gaar RBS vanaf medio 2011 -na gemiste uitbetalingen- gewoon weer rente opbouwen, ik vind ze overigens nu al weer te hoog staan; heb ik ook verkocht.) ik heb mijn 500 euri met boi verdiend in enkele dagen, dank daarvoor. nog een onverkocht plukje over voor de kinderen. we gaan daarmee in 2026 zien of je gelijk hebt.
21. benito c. 23 augustus 2010 20:09

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    quote:

    Rex schreef:

    [quote=benito c.]
    [...]
    
    Dank je, dus beter de RBS'en gekocht...
    [/quote]
    
    heb die 2,6% BOI's gelukkig vandaag weer kunnen dumpen.. met een klein winstje ook nog.
    Moet ik maar beter opletten.
    [/quote]
    
    Is maar de vraag of het zo gelukkig is, dat je de stukken hebt verkocht. Heb ook de datum nog even nagekeken: ze hebben bekend gemaakt tot 31 januari 2011 geen rente te mogen betalen. Als ze vanaf die datum weer rentedragend worden, blijft de koers echt niet op 42 staan. Zie maar de andere koersen van de niet-cumulatieve floating perps. Daarnaast wordt de tijd om nog een interessant bod op deze stukken te komen met de dag korter.Natuurlijk is de RBS qua rendement op basis van de rente van vandaag interessanter, mits ze weer gaan betalen, en dat zal naar alle waarschijnlijkheid later zijn dan BOI.Niemand weet echter wat de rente van morgen zal zijn. Komt er forse inflatie zit je met de floating perps beter. Omdat ik het niet weet, heb ik alle soorten perps in portefeuille.
    [/quote]
    
    dat is waar, alhoewel als hij nu wel rente zou betalen zou het rendement op deze prijs maar 6,37% zijn. dan zijn er veel meer betere alternatieven. (naar mijn weten gaar RBS vanaf medio 2011 -na gemiste uitbetalingen- gewoon weer rente opbouwen, ik vind ze overigens nu al weer te hoog staan; heb ik ook verkocht.) ik heb mijn 500 euri met boi verdiend in enkele dagen, dank daarvoor. nog een onverkocht plukje over voor de kinderen. we gaan daarmee in 2026 zien of je gelijk hebt.
    

    Nou, daar hoef je niet tot 2026 op te wachten. Ik voorspel in de loop van volgend jaar een koers boven de 50. Ik ben helemaal met je eens dat er betere alternatieven zijn. zelf is mijn grootste post 10% ASR. Maar daar zal ik procentueel minder op maken dan op BOI, die wel speculatiever is. Ik ben zelf erg voor spreiding van risico´s. Ik verwacht eigenlijk enkele jaren een relatief lage rente. Daarom zijn de hoogrente perps interessant. Naast de ASR de 8% KBC en zelfs de 11,25% SNS.
    
    Maar ik heb in mijn lange beleggingsleven geleerd dat je met minder waarschijnlijke scenario´s ook rekening moet houden. Daarom heb ik ook de ING 2,Friesland Bank en Van lanschot floating perp in portefeuille. En een plukje BOI. Omdat die ver van de 100% staan, blijft de kans bestaan dat je daar forse koerswinst op gaat maken vanwege de Basel-regels. Om die 2 redenen zijn ze ook interessant.
    
    Daarnaast ben ik niet zo´n handelaar. Mijn belangrijkste criterium is, of de uitgevende instelling de rente kan blijven betalen. De koersen maken me dan minder uit, ook al omdat in sommige perps moeilijk te handelen is met wat grotere bedragen.