Perpetuals

1. [verwijderd] 1 oktober 2008 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iemand enig idee waarom de ING 8% perp. ca 94% noteert, terwijl mijn KBC blijft plakken rond de 80%?
   
   Gezien de activiteiten van ING in de VS, recente overname Duitsland en een afgerond mega-inkoopprogramma, lijkt KBC (actief in Belgie + Centraal Europa) mij minder risicovol.
   
   Ik kan alleen bedenken:
   
   1. Het is een product voor particulieren. Die kennen KBC niet. Onbekend maakt onbemind.
   
   2. De logische reeks: Fortis, Dexia, K..
   
   Eigenaardig toch allemaal, die prijsvorming in incourante producten...
2. [verwijderd] 1 oktober 2008 14:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Renten (risico's) per land zijn verschillend (in België is er nog steeds politiek instabiel, dit verhoogd het risicoprofiel en renteniveau van dit land).
   
   Men heeft meer vertrouwen in een instelling zoals ING. KBC haalt namelijk heel wat omzet uit het oostblok en Rusland, zoals je zelf wel weet zijn uit Rusland hele nare berichten gekomen de laatste weken.
   
   Ik denk dat de komende weken het vertrouwen in ING wel zal worden ondermijnd. Waardoor ook die PERP lager zal gaan. Hoeveel is nog maar de vraag. Ik blijf van die producten zeker af, als het achtergestelde schulden betreft.
3. [verwijderd] 1 oktober 2008 15:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kijk ook eens naar de 8,375% Eureko op 89%
   dat geeft een rendement van meer dan 9%.
   De RABO bank heeft 36% van de aandelen in handen.
   
4. [verwijderd] 2 oktober 2008 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   belegaand schreef:

   Kijk ook eens naar de 8,375% Eureko op 89%
   dat geeft een rendement van meer dan 9%.
   De RABO bank heeft 36% van de aandelen in handen.
   
   

   die heb ik ... eigenlijk moet je die perps alleen kopen als ze aan 60% noteren
   maar ja
   
   euroko is wel een stabiel bedrijf.. zorgverzekeringen + centraal beheer ( even apeldoorn bellen )
5. [verwijderd] 4 oktober 2008 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DE VOORWAARDEN VAN DE 8% ING ZIJN VRIJ GUNSTIG VOOR DE BELEGGER HIERIN.
   ING MAG VERVROEGD AFLOSSEN PER APRIL 2013.
   ALS DE RENTE DAN LAGER IS ZAL ING DIT UITERAARD DOEN
   (ZE KUNNEN DAN IMMERS GOEDKOPER OP DE
   KAPITAALMARKT LENEN)
   DE CONDITIES VAN DE KBC LENING KEN IK NIET.
   HET BETREFT HIER EEN LENING MET VASTE RENTE,DIT IN TEGENSTELLING TOT DE ING PERP. II EN III.
   hET EFFECTIEF RENDEMENT IS NU DUS OOK MEER DAN 9 %
   ALS DE RUST NA DE KREDIETCRIS IS TERUGGEKEERD ZAL DE RENTE HEUS WEL WEER ZAKKEN,VORIG JAAR ZETTE ING NOG PERP.UIT TEGEN 5%.
   vOLGENS MIJ PRIMA BELEGGING,MAG HET MET ING FOUT GAAN DAN SPRINGT BOS WEL BIJ.
   
6. [verwijderd] 5 oktober 2008 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Iemand enig idee waarom de ING 8% perp. ca 94% noteert, terwijl mijn KBC blijft plakken rond de 80%?
   
   Gezien de activiteiten van ING in de VS, recente overname Duitsland en een afgerond mega-inkoopprogramma, lijkt KBC (actief in Belgie + Centraal Europa) mij minder risicovol.
   
   Ik kan alleen bedenken:
   
   1. Het is een product voor particulieren. Die kennen KBC niet. Onbekend maakt onbemind.
   
   2. De logische reeks: Fortis, Dexia, K..
   
   Eigenaardig toch allemaal, die prijsvorming in incourante producten...
   
   Dag,KBC heeft in de voorwaarden staan dat de rente ook uitgekeerd kan worden in aandelen KBC(of in geld omgerekend).
   Met de lage aandelenkoers van de banken,kom je dan absoluut niet aan je 80 euro.
   Dat is op dit moment het enige wat ik er over kan vinden.
   De ratings van de 2 leningen zijn hetzelfde A
   Heb zelf deze week de 8% ing perp.gekocht.
   Heb ook nog interesse in 8% eureko perp.
   Als iemand daar relevante informatie over heeft,graag.
   groet.
   Ton
7. [verwijderd] 5 oktober 2008 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "rente ook uitgekeerd kan worden in aandelen"
   meer dan belachelijk! staat dat echt in de kleine lettertjes?
   topadvocaten zullen nog een andere 64 puntjes in de kleine lettertjes hebben verwerkt...
   de koper is ALTIJD de verliezer..
   echter, iedereen moet maar doen waar hij/zij zin in heeft.
8. [verwijderd] 6 oktober 2008 07:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   anova - 5 okt 08, 17:42 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0
   
   Iemand enig idee waarom de ING 8% perp. ca 94% noteert, terwijl mijn KBC blijft plakken rond de 80%?
   
   Gezien de activiteiten van ING in de VS, recente overname Duitsland en een afgerond mega-inkoopprogramma, lijkt KBC (actief in Belgie + Centraal Europa) mij minder risicovol.
   
   Ik kan alleen bedenken:
   
   1. Het is een product voor particulieren. Die kennen KBC niet. Onbekend maakt onbemind.
   
   2. De logische reeks: Fortis, Dexia, K..
   
   Eigenaardig toch allemaal, die prijsvorming in incourante producten...
   
   Dag,KBC heeft in de voorwaarden staan dat de rente ook uitgekeerd kan worden in aandelen KBC(of in geld omgerekend).
   Met de lage aandelenkoers van de banken,kom je dan absoluut niet aan je 80 euro.
   Dat is op dit moment het enige wat ik er over kan vinden.
   De ratings van de 2 leningen zijn hetzelfde A
   Heb zelf deze week de 8% ing perp.gekocht.
   Heb ook nog interesse in 8% eureko perp.
   Als iemand daar relevante informatie over heeft,graag.
   groet.
   Ton
   ------------------------------------
   DAG,
   De informatie dat de rente van de KBC,ook in aandelen uitgekeerd kan worden,is niet correct.
   Ik heb de kleine lettertjes niet goed begrepen.
   Excuses voor de verkeerde informatie
   Ton
9. mjmj 7 oktober 2008 23:41

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1085

     Gegeven: 255

   •    Aantal posts: 9.993

   Heeft iemand een idee wat er gebeurd met deze perpeptuals als ING deels wordt genationaliseerd?
   m
10. [verwijderd] 8 oktober 2008 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heb de letterjes gelezen: advocatentaal, wordt geen mens wijzer van.
    nerds en wizzkids hebben dit soort producten ontwikeld, alles ten voordele van de grootbanken.
    binnen drie weken is alles opgeschoond en behoren dit soort producten tot het verleden...
12. [verwijderd] 8 oktober 2008 21:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mjmj schreef:

    Heeft iemand een idee wat er gebeurd met deze perpeptuals als ING deels wordt genationaliseerd?
    m
    

    Vraag ik me ook af. Als ING ooit nog dividend uit zou keren aan aandeelhouder de staat (wordt lastig als onze huizenmarkt ook ploft)krijg je dan ook je rente? Of lost de staat de lening af ivm wij kunnen goedkoper geld lenen (hoe lang nog?)?
13. [verwijderd] 8 oktober 2008 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    anova schreef:

    Iemand enig idee waarom de ING 8% perp. ca 94% noteert, terwijl mijn KBC blijft plakken rond de 80%?
    
    Gezien de activiteiten van ING in de VS, recente overname Duitsland en een afgerond mega-inkoopprogramma, lijkt KBC (actief in Belgie + Centraal Europa) mij minder risicovol.
    
    Ik kan alleen bedenken:
    
    1. Het is een product voor particulieren. Die kennen KBC niet. Onbekend maakt onbemind.
    
    2. De logische reeks: Fortis, Dexia, K..
    
    Eigenaardig toch allemaal, die prijsvorming in incourante producten...
    
    Dag,KBC heeft in de voorwaarden staan dat de rente ook uitgekeerd kan worden in aandelen KBC(of in geld omgerekend).
    Met de lage aandelenkoers van de banken,kom je dan absoluut niet aan je 80 euro.
    Dat is op dit moment het enige wat ik er over kan vinden.
    De ratings van de 2 leningen zijn hetzelfde A
    Heb zelf deze week de 8% ing perp.gekocht.
    Heb ook nog interesse in 8% eureko perp.
    Als iemand daar relevante informatie over heeft,graag.
    groet.
    Ton
    

    Sorry voor de late reactie.
    1. Ik heb regelmatig nachtmerries van mijn perps KBC, Eureko en AXA ivm nadere nationalisatie en bijbehorende onzekere afwikkeling (?)Riskante rommel, dus
    2. Bij Eureko kan je beter even kijken of de 6% (zelfde voorwaarden) niet relatief goedkoper is. Ik heb ze al omgeruild.
14. [verwijderd] 9 oktober 2008 22:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben benieuwd naar de ING Perps morgen, hoe zullen zij gaan reageren.
15. [verwijderd] 10 oktober 2008 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Keren volgens mij wel gewoon rente uit??????
    
    Hebben namelijk reeds een iterim dividend uitbetaald.
16. sebpb 10 oktober 2008 10:15

    auteur info

    • sebpb

      Lid sinds: 01 nov 2005

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 500

    Kijk ook eens naar de Van Lanschot 4,56% staat nu ergens rond de 55%
17. [verwijderd] 10 oktober 2008 10:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat punt mbt. nationalisatie houdt mij ook bezig; wie weet wat er met Fortis perp. gaat gebeuren?
    Normaal gesproken zit je met perp. in de 2e of 3e rij van aflossing en zie je in de T&C staan dat wat er dan over is verdeeld gaat worden over de schuldeisers.
    
    Ik heb de meeste perp. op 60-70% gekocht met lange termijn visie (10-20 jaar); dus geen probleem.
    
    Tip: koop Bank of Ireland op 35 % met rendement van nu 4.5 % = totaal 12% !!
    
    BOI is een soort IRE Rabobank.
18. [verwijderd] 10 oktober 2008 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Perp.'s zijn oblies die tot het eigen vermogen van de uitgevende instelling mogen worden gerekend. In tegenstelling tot gewone obligaties welke bij faillisement als eerste aan de beurt zijn worden perp. gezien als gewone aandelen. Voorts hoeft de instellingen geen rente te betalen als er geen div. wordt uitgekeerd. De verschuldigde rente wordt wel gesaldeerd.
    
    E.e.a. verklaart de hogere rente vergoeding t.o.v. een gewone obligatie. Er zit net zo veel risico in aals bij een aandeel.
    
19. [verwijderd] 10 oktober 2008 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Happy Guus,
    
    Klopt niet helemaal; ik heb div. perp. en in de vwd staat dat wanneer er uitzonderlijke marktomstandigheden zijn de rente voor die periode niet wordt uitgekeerd; wel wordt er dus rente op de coupon berekent en zal uitkering plaatsvinden op het moment dat dit weer mogelijk is.
    Vooral dit laatste is een leuke: als er nl. blijkt dat de organisatie gaat omvallen doordat er teveel uitgekeerd moet worden, is dat ook een conditie om niet uit te keren.
    
    --------------------------------
    
    Perp.'s zijn oblies die tot het eigen vermogen van de uitgevende instelling mogen worden gerekend. In tegenstelling tot gewone obligaties welke bij faillisement als eerste aan de beurt zijn worden perp. gezien als gewone aandelen. Voorts hoeft de instellingen geen rente te betalen als er geen div. wordt uitgekeerd. De verschuldigde rente wordt wel gesaldeerd.
    
    E.e.a. verklaart de hogere rente vergoeding t.o.v. een gewone obligatie. Er zit net zo veel risico in aals bij een aandeel.
    
20. [verwijderd] 10 oktober 2008 19:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reinier@consult schreef:

    Dat punt mbt. nationalisatie houdt mij ook bezig; wie weet wat er met Fortis perp. gaat gebeuren?
    Normaal gesproken zit je met perp. in de 2e of 3e rij van aflossing en zie je in de T&C staan dat wat er dan over is verdeeld gaat worden over de schuldeisers.
    
    Ik heb de meeste perp. op 60-70% gekocht met lange termijn visie (10-20 jaar); dus geen probleem.
    
    Tip: koop Bank of Ireland op 35 % met rendement van nu 4.5 % = totaal 12% !!
    
    BOI is een soort IRE Rabobank.
    

    op 35% verkopen ze je echt niks, vragen gewoon 50% . of niet dan?
21. [verwijderd] 10 oktober 2008 19:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    bij nationalisatie zijn ze nog goedkoper, namelijk gratis..
    mensen blijf er nou toch vanaf, ik meen het.
    ik heb het beste voor met jullie ....