Getronics Terug naar discussie overzicht

KPN-bod dreigt mislukking te worden

1. [verwijderd] 16 september 2007 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tot op heden is nog geen 4% aangemeld (bron AFM).
2. [verwijderd] 16 september 2007 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   quickk schreef:

   Tot op heden is nog geen 4% aangemeld (bron AFM).
   

   Waar lees je bij AFM dat nog geen 4% is aangemeld?
   Welke pagina?
3. [verwijderd] 16 september 2007 14:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je moet een belang melden bij de AFM per 5% (5-10-15-20-25 etc.).
   Vanaf 8 augustus staat er een belang van 21,23%.
   De volgende melding moet dus bij de 25% komen.
   Vorige week heeft KPN het biedingsbericht laten verschijnen.
   Dan ga ik even rekenen en dat is 25% minus 21,23% geeft 3,37%.
   Vandaar de conclusie dat er nog geen 4% (3,37%) is aangemeld.
   De overname van KPN lijkt met dit bod gedoemd te mislukken.
   Dat wordt hier trouwens al een tijdje geroepen.
4. [verwijderd] 16 september 2007 14:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit het besluit Toezicht effectenverkeer 1995 (2005) artikel 9o lid 6:
   
   Na sluiting van de aanmeldingstermijn deelt de bieder iedere aanvaarding van effecten onverwijld
   openbaar mede doch in ieder geval niet later dan het moment van aanvang van de officiële
   beurshandel op de beursdag volgend op de dag van de bedoelde aanvaarding, indien ten tijde van die
   aanvaarding de aanmeldingstermijn van enig ander openbaar bod op dezelfde effecten nog niet is
   verstreken. Elke hiervoor bedoelde openbare mededeling houdt een opgave in van het aantal van de
   effecten ter zake waarvan de aanbieding op de desbetreffende dag is aanvaard.
   
   Zoals ik het lees hoeft KPN pas na sluiting van de aanmeldingstermijn en NIET eerder aan de AFM te laten weten hoeveel aandelen er zijn aangemeld.
   Dit is dus een afwijking t.o.v. de normale situatie (doch niet onlogisch aangezien aan het einde van de aanmeldingstermijn de bieder pas hoeft te beslissen of hij het bod gestand doet. De bieder wordt pas eigenaar van de aandelen en daarmee meldingsplichtig in die zin zodra hij de aangeboden aandelen heeft aanvaard).
   
   mvg, E.
5. [verwijderd] 16 september 2007 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welke waarde heeft dan de AFM-melding, waaruit ik concludeer dat nog geen 4% is aangemeld op het bod van 6,25 euro?
6. [verwijderd] 16 september 2007 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lijkt me ook logisch dat ze pas na het daadwerkelijk verwerven van het eigendom van de aandelen een melding hoeven te doen.
7. [verwijderd] 16 september 2007 17:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   quickk schreef:

   Welke waarde heeft dan de AFM-melding, waaruit ik concludeer dat nog geen 4% is aangemeld op het bod van 6,25 euro?
   

   Quickk,
   
   Je gaat er in je berekening omtrent die 4% van uit dat het volgende niveau van aanmerkelijk belang zou hebben moeten zijn bereikt (25%) en daarmee dat er een nieuwe AFM mededeling zou moeten komen als gevolg van het openbare bod.
   
   Daar echter volgens het Besluit Toezicht effectenverkeer 1995 artikel 9o, lid 6 KPN pas hoeft aan te melden na sluiting biedingstermijn en dan ook alleen nog die aandelen die door KPN zijn 'aanvaard' (lees: koopbereid voor is), hoeft KPN tot uiterlijk 13 oktober voorbeurs niet aan te melden, tenzij ze tussentijds in de markt nog de 25% gaan bereiken buiten het bod om.
   
   E.
8. [verwijderd] 16 september 2007 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welke waarde heeft dan de AFM-melding, waaruit ik concludeer dat nog geen 4% is aangemeld op het bod van 6,25 euro?
9. [verwijderd] 16 september 2007 21:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De AFM melding dat KPN 21, zoveel procent van GTN bezit is een meetpunt in de tijd wat vaststaat, niet meer dan dat. Het zegt wat over de situatie in het verleden, maar NIETS over de status en vorderingen qua verwerving door KPN van GTN onder het huidige bod.
   
   E.
10. [verwijderd] 16 september 2007 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welke AFM heeft gelijk?
    
    DoDD666, ik begrijp wel wat je zegt maar laat ik het anders zeggen: waarom zegt de AFM, dat KPN een 21,23% belang heeft in Getronics terwijl dat volgens diezelfde AFM niet verteld hoeft te worden zolang het bod loopt. Laat ik het nog anders zeggen: dat zgn. belang van 21,23% zet je op het verkeerde been en moet door de AFM weggehaald worden lopende het bod om misverstanden te voorkomen. Of toch niet want welke AFM heeft gelijk?
    
    

    quote:

    DoDD666 schreef:

    De AFM melding dat KPN 21, zoveel procent van GTN bezit is een meetpunt in de tijd wat vaststaat, niet meer dan dat. Het zegt wat over de situatie in het verleden, maar NIETS over de status en vorderingen qua verwerving door KPN van GTN onder het huidige bod.
    
    E.
    

12. [verwijderd] 16 september 2007 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Quickk,
    
    De 21,23 % is opgebouwd voor 12 september toen het werkelijke openbare bod is uitgebracht. Die 21,23 % is dus zo zeker als wat en reeds bevestigd door de AFM.
    Vervolgens is er een bod uitgebracht op de resterende aandelen, warrants, etc. wat 12 oktober afloopt en waarvan door KPN tussen 12 oktober nabeurs en 13 oktober voorbeurs mededeling moet worden gedaan aan de AFM m.b.t. hoeveel van de aangeboden aandelen men werkelijk wenst te kopen (aanvaarden). Dit bepaalt dan het aanmerkelijk belang per 13 oktober van KPN met navenante meldingsplicht.
    
    mvg, E.
13. [verwijderd] 17 september 2007 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja DoDD666, maar het blijft verwarrend want niet iedereen krijgt jouw uitleg te lezen. De nietsvermoedende AFM website-bezoeker ziet gewoon, dat KPN een belang heeft in Getronics van 21,23% en dat daar sinds 8 augustus niets bij is gekomen terwijl normaal gesproken er bij de 25% een nieuwe melding had moeten komen.
14. [verwijderd] 17 september 2007 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    quickk schreef:

    Ja DoDD666, maar het blijft verwarrend want niet iedereen krijgt jouw uitleg te lezen. De nietsvermoedende AFM website-bezoeker ziet gewoon, dat KPN een belang heeft in Getronics van 21,23% en dat daar sinds 8 augustus niets bij is gekomen terwijl normaal gesproken er bij de 25% een nieuwe melding had moeten komen.
    

    Je verwart 2 dingen. In het persbericht van KPN staat dat ze 29,9% hebben, maar dat is het stemrecht. In hetzelfde bericht wordt gemeld dat KPN 23,1% in het aandelenkapitaal bezit.
    
    Pas als KPN over de 25% drempel van het "kapitaalsbezit" gaat, volgt een nieuwe melding via AFM. Nogmaals stemrecht is NIET hetzelfde als kapitaalsbezit en dat verklaart ook waarom er op de AFM site nog geen update heeft plaatsgevonden!
    
    "Op de datum van het Biedingsbericht houdt KPN 29,9% van de Aandelen (23,1% van het totaal geplaatste aandelenkapitaal van Getronics), die zij heeft verkregen via reguliere beurstransacties na de initiële aankondiging van de Biedingen".
    
15. [verwijderd] 17 september 2007 14:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik verwar niets maar citeer 1 op 1 uit de AFM-website en die meldt "belang van 21,23%" en "stemrecht 22,91%". Al vanf 8 augustus onveranderd.
    
    

    quote:

    Marixius schreef:

    Je verwart 2 dingen. In het persbericht van KPN staat dat ze 29,9% hebben, maar dat is het stemrecht. In hetzelfde bericht wordt gemeld dat KPN 23,1% in het aandelenkapitaal bezit.
    

16. [verwijderd] 17 september 2007 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    quickk schreef:

    Ik verwar niets maar citeer 1 op 1 uit de AFM-website en die meldt "belang van 21,23%" en "stemrecht 22,91%". Al vanf 8 augustus onveranderd.
    
    [quote=Marixius]
    Je verwart 2 dingen. In het persbericht van KPN staat dat ze 29,9% hebben, maar dat is het stemrecht. In hetzelfde bericht wordt gemeld dat KPN 23,1% in het aandelenkapitaal bezit.
    [/quote]
    

    Je verwart wel, omdat AFM de melding dat KPN de 25% kapitaalsgrens voorbij is nog niet van KPN heeft gekregen.
    
    Lees het Biedingsbericht eens goed:
    www.kpn.com/kpn/show/id=796410/conten...
    
    [bold]Aandelen gehouden door KPN [/bold]
    Op de datum van het Biedingsbericht houdt KPN 29,9% van de Aandelen (23,1% van het totaal geplaatste aandelenkapitaal van Getronics), die zij heeft verkregen via reguliere beurstransacties na de initiële aankondiging van de Biedingen.
    
17. [verwijderd] 17 september 2007 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik bewonder je vasthoudendheid Marixius, maar feit is dat je net zo goed tegen een deur kan praten als tegen quick. Menig ander forumlid is reeds lange tijd hiervan op de hoogte en accepteert quickk alleen nog maar omdat dit forum onderdeel uitmaakt van zijn therapie. Therapie die nodig is om hem voor te bereiden op een leven zonder GTN. Eenieder in beleggersland weet dat KPN bijna 30% in handen had voordat het biedingsbericht vorige week naar buiten kwam. Ondertussen zullen via de banken en brokers al een groot deel van de aandelen in handen van particulieren zijn aangemeld. Tevens zullen de grote institutionele beleggers ook hun aandelen aanmelden. Kortom, het is een gelopen koers (what's in a name).
18. [verwijderd] 17 september 2007 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zonder verder in te gaan op dat gezever van Morris, de keizer zonder kleren-Getronics, is het duidelijk dat we op 2 golflengtes zitten. Jij blijft hameren op wat KPN (en Getronics) roepen en ik baseer me op de meldingen zoals die door de AFM worden gegeven en die zegt een belang van 21,23% sind 8 augustus. Bij 25% had een nieuwe melding moeten komen en die staat niet op de AFM-site. Dat betekent dat KPN GEEN 29,9% belang had in Getronics voordat ze met het biedingsbericht formeel naar buiten kwamen. Wat jij citeert en voor waarheid aanneemt is de info die je van KPN krijgt. Ik baseer me op de gegevens, die ik van de AFM krijg.
19. [verwijderd] 17 september 2007 15:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marixius, zie je wel.
20. [verwijderd] 17 september 2007 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Morris, blij dat jij het er ook mee eens bent. Dus better nokken.
    
    

    quote:

    quickk schreef:

    Zonder verder in te gaan op dat gezever van Morris, de keizer zonder kleren-Getronics...
    

21. [verwijderd] 19 september 2007 11:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tot op heden is het bekende belang niet boven de 25% gekomen (bron AFM).