Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Duitste perps & obligaties

1. [verwijderd] 5 februari 2016 14:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 28 januari 2016 14:18:

   8% Deutsche bank perp. vervr. afl. 2018
   de coupon is cumulatief (upper tier2) dus geen echt eigen vermogen.
   deutsche bank meldde een fors verlies over 2015 maar zegt dat te wijten is aan reorganisaties e.d. gaat in 2016 verder met reorganiseren en opruimen.
   het tier 1 vermogen moet vlgs de regels eind 2015 6% zijn en moet tot 2019 opgelopen zijn tot 8.5%
   het eigen vermogen eind 2015 is 11.1% (ing 12%, commerzbank 7%)
   is de koers van deze 8% dus niet wat te ver gedaald? rendement nu 6.9% op vervr.aflossing.
   heb ze zelf op 106.20 en denk aan bijkopen. wat denken jullie?
   

   Isin-code? Ik vind die obligatie-lening tot heden nergens.
   Lening in USD of in EUR of in iets anders?
2. objectief 5 februari 2016 14:59

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5312

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.327

   quote:

   Cas1 schreef op 5 februari 2016 14:49:

   [...]
   
   Isin-code? Ik vind die obligatie-lening tot heden nergens.
   Lening in USD of in EUR of in iets anders?
   

   In EUR en Isin code DE000A0TU305 (zie onder tabje 7 voor info)
   
3. [verwijderd] 5 februari 2016 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred12345 schreef op 5 februari 2016 14:59:

   [...]
   
   In EUR en Isin code DE000A0TU305 (zie onder tabje 7 voor info)
   
   

   Fred, enige link? op 0blis voorbeeld of andere site?
   
4. Hoover 5 februari 2016 15:34

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   zeurpietje schreef op 5 februari 2016 13:29:

   ik zie het Hoover, ik werk dus met foute gegevens. bedankt.
   

   no problem!
   Ik ben dus op het verkeerde been gezet door die Rabobank site. Je denkt dat daar alle info op staat, echter ze maken je er niet op attend dat in 2009 de voorwaarden zijn veranderd. Dit kon DB eenzijdig opleggen, immers de prospectus geeft ze daarbij de mogelijkheid.
   
   De Coco / AT1 markt tankt zwaar de afgelopen maand, BBVA staat nu met 7% coupon op 87%, ondanks uitstekende cijfers. Ook Barclays 8% Coco van 110% naar 98%. SocGen6.75% van 104% naar 93%. Iedere dag punten eraf.
   
   Dit is ook de redenen dat de RBS 5.5% en 5.25% onder druk staan. En de reden? M.i. liquiditeit. Banken bieden niet meer. Dus als 2% van de houders wil verkopen (b.v. 20mm op 1mrd lening) zakt de koers gewoon weg met 5 punten.
   
   Enige uitzondering is Rabo, ik denk dat de liquiditeit daar beter is, wellicht omdat het een soort aandeel is en er daarom meerdere spelers actief zijn. LC issue is 5mrd groot, dus dat kan ook helpen.
   
   
5. benito c. 10 februari 2016 09:46

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.115

   quote:

   benito c. schreef op 25 januari 2016 20:06:

   [...]
   Tja, German Pellets:voorstel couponverlaging en looptijdverlenging. Hoop doet leven, tenslotte.
   Voor zover ik kan zien is de zgn. zekerheid te weten 50% van de aandelen die nu in handen van de familie zijn een wassen neus. Als German Pellets op de fles gaat, zijn die aandelen ook niets waard, aangezien de verwachting is dat de senior unsecured obligaties ook dicht bij nul gaan eindigen. De banken hebben alle activa als zekerheid.
   Ik vrees dat deze kwestie gaat dooretteren. Leveranciers zullen de zaak niet meer vertrouwen, afnemers zullen kopschuw worden, als ik de obligaties had, zou ik bij een opleving er uit trachten te stappen.
   

   Het dooretteren is heel snel gegaan, gister heeft een dochter insolventie moeten aanvragen wegens problemen met leveranciers. German Pellets zal vandaag wel in insolventie gaan. De vergadering van obligatiehouders gaat niet meer door.
6. Cootje 18 maart 2016 10:24

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 255

   @aard je bent nogal goed in Duitse Perps en obli kan je me over de voorwaarden van 14-10-2016 wat vertellen mijn Duits is niets zodoende de ISIN is AT0000A11BC6 bedankt alvast
7. Mayo 19 maart 2016 11:41

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1032

   •    Aantal posts: 362

   Ik ben geïnteresseerd in de 8% Deutsche bank. Moeilijk om de juiste info te vinden. Is deze nu wel of niet cumulatief? Tot nu toe nog altijd coupon betaald? Hoe groot is volgens jullie de kans dat deze in 2018 gecalled gaat worden? Alvast bedankt voor jullie reactie.
8. Kousie 19 maart 2016 14:14

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 276

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.269

   Ik heb ze wel, maar, weet niet of ze cumulatief zijn.
   Ga er in je overwegingen maar vanuit dat ze gecalled worden.
9. Mayo 19 maart 2016 19:33

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 06 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1032

   •    Aantal posts: 362

   Iemand anders nog info over de 8% Deutsche Bank. De link van Hoover werkt niet meer! Ik zou het niet erg vinden als deze in 2018 gecalled wordt mits de coupon maar betaalt wordt. Kan er niets over vinden.
   
10. Portisch 20 maart 2016 10:51

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 813

    •    Aantal posts: 1.102

    DB 8% is niet cum.
12. Mayo 20 maart 2016 12:26

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1032

    •    Aantal posts: 362

    Ik ben pas een half jaar bezig met kennis op te doen/ inlezen wat betreft obligaties en met name Perps en prefs. Wat mij opvalt is dat er geen site is waar je bijna alle info op een beknopte en duidelijke manier terug kan vinden over deze producten. En dan bedoel ik vooral of een coupon cumulatief is of niet en wanneer een coupon niet uitbetaald hoeft te worden, call datum, etc. Persoonlijk heb ik veel moeite met het doorlezen van prospectus zeker als deze ook nog eens in een vreemde taal geschreven is. Omdat ik denk dat op dit forum de meeste kennis zit over deze producten, welke sites raadplegen jullie het meest als je info zoekt?
13. shaai 20 maart 2016 13:47

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 1195

    •    Aantal posts: 4.628

    quote:

    Maat1956 schreef op 20 maart 2016 12:26:

    Ik ben pas een half jaar bezig met kennis op te doen/ inlezen wat betreft obligaties en met name Perps en prefs. Wat mij opvalt is dat er geen site is waar je bijna alle info op een beknopte en duidelijke manier terug kan vinden over deze producten. En dan bedoel ik vooral of een coupon cumulatief is of niet en wanneer een coupon niet uitbetaald hoeft te worden, call datum, etc. Persoonlijk heb ik veel moeite met het doorlezen van prospectus zeker als deze ook nog eens in een vreemde taal geschreven is. Omdat ik denk dat op dit forum de meeste kennis zit over deze producten, welke sites raadplegen jullie het meest als je info zoekt?
    

    ergens op de perps draadjes staat paar keer een link naar een goede overzicht site van veel perps. Italiaanse site, maar veel gegevens, o.a. al of niet cum. staat erop.
    
    ik kan het zo even niet terugvinden, maar wellicht weet iemand anders het wel
14. Saltyrug 21 maart 2016 09:04

    auteur info

    • Saltyrug

      Lid sinds: 21 okt 2011

      Laatste bezoek: 17 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 72

    quote:

    shaai schreef op 20 maart 2016 13:47:

    [...]
    
    ergens op de perps draadjes staat paar keer een link naar een goede overzicht site van veel perps. Italiaanse site, maar veel gegevens, o.a. al of niet cum. staat erop.
    
    ik kan het zo even niet terugvinden, maar wellicht weet iemand anders het wel
    

    Je hebt een goed geheugen, Shaai -ik heb deze link een paar jaar geleden gepost: www.mypf.it/negus.php
15. Mayo 21 maart 2016 09:42

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1032

    •    Aantal posts: 362

    Bedankt, dit was precies wat ik bedoelde.
16. Mayo 21 maart 2016 09:54

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1032

    •    Aantal posts: 362

    @portisch, volgens deze site is de 8% Deutsche bank wel cumulatief. Waar haal jij jouw info vandaan? Ik wil het zeker weten voordat ik deze aanschaf.
17. zeurpietje 21 maart 2016 10:34

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1095

      Gegeven: 794

    •    Aantal posts: 3.648

    kijk naar discussie van 5 febr. lening was eerst cumulatief maar is veranderd in niet cumulatief. gevonden dankzij het speurwerk van hoover.
18. shaai 21 maart 2016 14:36

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 1195

    •    Aantal posts: 4.628

    quote:

    Saltyrug schreef op 21 maart 2016 09:04:

    [...]
    
    Je hebt een goed geheugen, Shaai -ik heb deze link een paar jaar geleden gepost: www.mypf.it/negus.php
    

    dat was omdat het zo'n handige site is, die ik ook (dacht ik) ergens had bewaard, met voor mij toen een onbegrijpelijke naam, anders dan dat ik de .it had onthouden (Italianen die met Engels werken! ;-)
    
    maar de website-titel zal staan voor een sort van my preferreds, ipv iets Italiaans geb(r)abbel, denk ik nu
19. Kousie 21 maart 2016 15:49

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 06 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 276

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.269

    Ja, ik weet het nu ook weer. Heb die site in het verleden regelmatig geraadpleegd, maar ben later meer naar Oblis gaan kijken.
    Helaas.....staat de perp van de Deutsche bank niet op hun lijst.
20. devil80 21 maart 2016 21:50

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 2326

    •    Aantal posts: 2.218

    quote:

    Maat1956 schreef op 20 maart 2016 12:26:

    Ik ben pas een half jaar bezig met kennis op te doen/ inlezen wat betreft obligaties en met name Perps en prefs. Wat mij opvalt is dat er geen site is waar je bijna alle info op een beknopte en duidelijke manier terug kan vinden over deze producten. En dan bedoel ik vooral of een coupon cumulatief is of niet en wanneer een coupon niet uitbetaald hoeft te worden, call datum, etc. Persoonlijk heb ik veel moeite met het doorlezen van prospectus zeker als deze ook nog eens in een vreemde taal geschreven is. Omdat ik denk dat op dit forum de meeste kennis zit over deze producten, welke sites raadplegen jullie het meest als je info zoekt?
    

    www.iex.nl/forum/Topic/1304069/Perpet...
    
    
21. Joh 29 maart 2016 16:47

    auteur info

    • Joh

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 693

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 921

    Zie dat er op couponuitkering van GEWA 5 TO 1 GMBH 14/18 meer dan 30% Duitse tax wordt ingehouden. Dat heb ik nog niet eerder gezien. Iemand ervaring met Duitse tax?