Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Biobert 3 maart 2016 22:57

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Maat1956 schreef op 3 maart 2016 17:43:

   @Biobert, ik heb ze ook beide. Kan mij niet voorstellen dat de emissie niet doorgaat. Daar gaat DNB niet mee accoord, dus.... Ik heb de 4,375% echt voor de koerswinst en de 9% voor de hoge coupon voor langere tijd. Nog even 2 weken geduld (goedkeuring van de claimemissie) en dan verwacht ik dat de koers van beide nog flink zal stijgen.
   

   @Maat 1956, ik heb dezelfde visie.
   Dat flink stijgen kan tegenvallen als we beiden gaan verkopen op dat moment.
2. [verwijderd] 4 maart 2016 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 3 maart 2016 16:55:

   [quote alias=free1 id=9210173 date=201603011434]
   [...]
   
   Geen onaardige suggestie Biobert, staan nu 75%.
   Mijn welgemeende dank !
   En ook wat dank aan de Rabobank die een order van minimaal 100 K eiste.
   
   Had je ze zelf ook ?
   
   Ja, ik heb ze zelf zelfs nog terwijl ik toch veel handel.
   Eigenlijk doet de DL 9% het nog beter. Ook die heb ik in bezit.
   Beide met de aanname dat de claimemissie doorgaat en dat denk ik nog steeds.
   Highfield Capital maakt volgens mij geen kans om de claimemissie bij de rechter / ondernemings kamer geblokkeerd te krijgen.
   

   Als die emissie onverhoopt toch niet doorgaat zou het volgens mij weleens heel anders kunnen lopen. Ik voel er niet veel voor.
3. Mayo 4 maart 2016 18:31

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1032

   •    Aantal posts: 362

   @asttrid, ja dat is beleggen. soms klopt je visie en soms niet. Over 2 weken weten we het.
4. Biobert 4 maart 2016 21:28

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Astrid_NL schreef op 4 maart 2016 15:39:

   [...]
   
   Als die emissie onverhoopt toch niet doorgaat zou het volgens mij weleens heel anders kunnen lopen. Ik voel er niet veel voor.
   

   Ja dat is waar Astrid. Maar met een verlies van 20% op die obligaties heb ik rekening gehouden, hoewel ik de kans daarop op minder dan 5% inschat. Bovendien denk ik dan dat het verlies binnen een half jaar is gecompenseerd want op die termijn verwacht ik alsdan een overname van Delta Lloyd
5. Biobert 6 maart 2016 18:37

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 406

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   De AFM heeft een driehoofdige commissie benoemd die het kader voor de claims van gedupeerde rentederivaathouders moet vaststellen. Daarna worden met de vastgestelde kaders de individuele claims vastgesteld. Voor Rabobank met 8000 rentederivaatklanten, waarbij sommige klanten meerdere derivaten bezitten, kan de totale claim flink oplopen. Ik denk zelfs dat de totale claim de Libor boete van 780 mln gaat overtreffen. Dit gaat slecht uitpakken voor de bezitters van Rabo certificaten.
6. Cootje 6 maart 2016 20:02

   auteur info

   • Cootje

     Lid sinds: 17 okt 2013

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 255

   Als ze het over een jaar of wat uitsmeren valt het wel mee
   Mochten ze weer terug vallen in koers koop kans?
7. MrJack 6 maart 2016 22:54

   auteur info

   • MrJack

     Lid sinds: 29 jul 2015

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 27

   Banken mogen volgens minister Dijsselbloem toch niet meebeslissen over het nieuwe ‘herstelkader’ dat het probleem met rentederivaten in het mkb moet oplossen. De AFM zei eerder dat het nieuwe kader moest worden ‘overeengekomen met banken’. Wel hebben de banken volgens de minister de vrijheid om weg te lopen van tafel als zij het niet eens zijn met het plan.
   
   Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem moest zich donderdag in de Tweede Kamer verantwoorden voor de falende herbeoordeling van rentederivaten die door banken waren verkocht aan het midden- en kleinbedrijf. Banken moesten zelf nagaan of er bij de verkoop door hen van 17.000 derivaten fouten waren gemaakt, maar volgens Dijsselbloem oordeelden banken daarbij te vaak in hun eigen voordeel, in plaats van in het voordeel van de klant.
8. [verwijderd] 7 maart 2016 07:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 6 maart 2016 18:37:

   De AFM heeft een driehoofdige commissie benoemd die het kader voor de claims van gedupeerde rentederivaathouders moet vaststellen. Daarna worden met de vastgestelde kaders de individuele claims vastgesteld. Voor Rabobank met 8000 rentederivaatklanten, waarbij sommige klanten meerdere derivaten bezitten, kan de totale claim flink oplopen. Ik denk zelfs dat de totale claim de Libor boete van 780 mln gaat overtreffen. Dit gaat slecht uitpakken voor de bezitters van Rabo certificaten.
   

   Hier verschillen wij van mening Biobert.
   Het grootste risico voor Rabo Certificaat houders is naar mijn mening niet het debiteuren risico van de RaboBank, dat staat boven vrijwel elke twijfel.
   Het risico voor de Certificaathouders is in de eerste plaats een aflossing op 100%.
   En dat risico neemt met een forse boete weer wat af.
   
   Een bij de top 10 van de meest solvabele banken ter wereld horende Rabobank zou zonder enig probleem een CoCo variant moeten kunnen uitgeven op 5%
   
   
9. [verwijderd] 7 maart 2016 09:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 7 maart 2016 07:41:

   [...]
   
   Hier verschillen wij van mening Biobert.
   Het grootste risico voor Rabo Certificaat houders is naar mijn mening niet het debiteuren risico van de RaboBank, dat staat boven vrijwel elke twijfel.
   Het risico voor de Certificaathouders is in de eerste plaats een aflossing op 100%.
   En dat risico neemt met een forse boete weer wat af.
   
   Een bij de top 10 van de meest solvabele banken ter wereld horende Rabobank zou zonder enig probleem een CoCo variant moeten kunnen uitgeven op 5%
   
   

   Rabobank mag de hoognodige kapitaalbehoefte niet lenigen door het alleen maar uitgeven van Coco's.
   Dat men moneymaker De Lage Landen in de etalage zet komt zeker doordat ze bij de meest solvabele banken behoren.
   En nee, je hoeft niet bang te zijn dat ze de certificaten gaan aflossen, overigens ook niet zonder die forse boete.
   Daar de winstgevendheid van Rabo onvoldoende is om aan de RAC (Risk Adjusted Capital) ratio,s te voldoen en de uitgifte van CoCo,s beperkt wordt doordat de toezichthouder verlangt dat dit ook uit meer solide bronnen afkomstig is, zouden de huidige certificaathouders er zo maar eens een broertje of zusje bij kunnen krijgen.
   En of je blij moet zijn dat ze niet worden afgelost laat ik aan je eigen inzicht over, ik beleg liever niet in iets waarvan de uitgever zo maar de voorwaarden kan aanpassen als het hem zo uitkomt.
   
   
10. [verwijderd] 7 maart 2016 09:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Roll on, maar als je activa verkoopt zoals De Lage Landen en hypotheekportefeuilles, dan zou je toch wat minder behoefte hebben aan extra eigen vermogen ?
    Is dat niet de route die Rabo bewandelt ?
12. [verwijderd] 7 maart 2016 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Klopt.
    Maar kom dan hier niet verkondigen dat het bijna de meest solvabele bank is, dat is gewoon niet waar free.
    Men bewandelt die route niet uit luxe, maar dat weet jij ook wel.
13. zeurpietje 7 maart 2016 09:27

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 795

    •    Aantal posts: 3.650

    weet een van jullie een webside waar de solvabiliteit van de diverse banken(goed) worden bijgehouden. ook de solvencie van de verzekeraars. vaak vind je natuurlijk wel per bank deze cijfers maar dan is het weer 2,3,.... jaar oud als er zowiezo al een datum bijstaat.
    ik kan dit niet vinden.
14. [verwijderd] 7 maart 2016 12:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 7 maart 2016 09:18:

    Klopt.
    Maar kom dan hier niet verkondigen dat het bijna de meest solvabele bank is, dat is gewoon niet waar free.
    Men bewandelt die route niet uit luxe, maar dat weet jij ook wel.
    

    Ik meende mij dat top 10 positie verhaal, te kunnen herinneren vanuit de jaarcijfers presentatie, ik zal het hier posten als ik het weer tegenkom.
    Let wel, de top 10 van private banken.
    Het is zeker niet mijn bedoeling onjuiste info te posten, Roll on.
15. [verwijderd] 8 maart 2016 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dus op dit moment raden jullie de Rabobank certificaten af?
16. [verwijderd] 8 maart 2016 16:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tazzie77 schreef op 8 maart 2016 16:11:

    Dus op dit moment raden jullie de Rabobank certificaten af?
    

    @Tazzie77,
    15% van mijn portefeuille zit in Rabo Certificaten, en dat blijft voorlopig zo.
    Aegon is met de gulden perpetuals met 19% mijn grootste debiteur.
17. Biobert 8 maart 2016 19:20

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 8 maart 2016 16:56:

    [...]
    
    @Tazzie77,
    15% van mijn portefeuille zit in Rabo Certificaten, en dat blijft voorlopig zo.
    Aegon is met de gulden perpetuals met 19% mijn grootste debiteur.
    

    De helft van mijn portefeuille bestaat zelfs uit Rabo Certificaten. Elke dag komt er 6,5%/ 365 dagen = 0,178 %% rente bij.
18. [verwijderd] 9 maart 2016 09:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 8 maart 2016 16:56:

    [...]
    
    @Tazzie77,
    15% van mijn portefeuille zit in Rabo Certificaten, en dat blijft voorlopig zo.
    Aegon is met de gulden perpetuals met 19% mijn grootste debiteur.
    

    RC's blijven een belangrijk onderdeel uitmaken van mijn portefeuille
19. zeurpietje 9 maart 2016 10:03

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 795

    •    Aantal posts: 3.650

    quote:

    Biobert schreef op 8 maart 2016 19:20:

    [...]
    
    De helft van mijn portefeuille bestaat zelfs uit Rabo Certificaten. Elke dag komt er 6,5%/ 365 dagen = 0,178 %% rente bij.
    

    je rekent je rijk, je bedoeld natuurlijk 0.0178
20. Biobert 9 maart 2016 11:13

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 406

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    zeurpietje schreef op 9 maart 2016 10:03:

    [...]
    
    je rekent je rijk, je bedoeld natuurlijk 0.0178
    

    Ja dat klopt en daarom staat er twee keer %, namelijk 0,178%% maar met deze weergave is mijn ega zeer tevreden.
21. [verwijderd] 9 maart 2016 13:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 9 maart 2016 11:13:

    [...]
    
    Ja dat klopt en daarom staat er twee keer %, namelijk 0,178%% maar met deze weergave is mijn ega zeer tevreden.
    

    Is dat niet wat lastig voor je vrouw met het shoppen, al die percentages ?
    Wil ze niet gewoon de euro´s weten ?
    (mijn vrouw ging gisteren een dagje shoppen in Amsterdam, de kosten durf ik hier niet te noemen....)