Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De armoede rukt op in het rijke Nederland

1. [verwijderd] 3 december 2013 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   theo1 schreef op 3 december 2013 13:22:

   [...]
   
   merkkleding of niet. Ik vind dat geen excuus om crimineel te worden.
   

   Nee natuurlijk niet maar het gebeurt, daar hebben we het over.
   Iedereen die werkt met een carriere bezig is niet in armoede leeft, heeft iets te verliezen en zal veel minder snel crimineel worden.
   
   
2. pardon 3 december 2013 13:40

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Het zal alleen maar erger worden met de open grenzen.
   
   EUROPESE UNIE
   Nederland keert zich massaal tegen komst Roemenen en Bulgaren
   door Servaas van der Laan 3 dec 2013
   
   Ook de binnengrensposten met Roemenië gaan per 1 januari verdwijnen
   Ook de binnengrensposten met Roemenië gaan per 1 januari verdwijnen - Foto: ANP
   Op papier ziet het ideaalbeeld van vrij verkeer voor personen in Europa er fraai uit. Maar de werkelijkheid is anders. Zeker acht op de tien Nederlanders ziet de Roemenen en Bulgaren die per 1 januari vrij naar Nederland mogen reizen, liever gaan dan komen.
   
   70
   2
   84
   Share on facebook Share on twitter Share on email More Sharing Services 22
   Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond in opdracht van de SP, schrijft De Telegraaf.
   
   Zelfs D66
   
   Van de 1.800 ondervraagden vindt zeker 80 procent dat Roemenen en Bulgaren niet vrij naar ons land mogen komen voor werk. Onder de PVV-kiezers ligt dat aantal zelfs op 100 procent, bij de VVD op 91 procent, SP 82 procent en PvdA en CDA 75 procent.
   
   Maar zelfs van de Europa-gezinde D66-stemmers vindt 53 procent dat we niet zomaar de grens open moeten zetten voor Roemeense en Bulgaarse werknemers.
   
   Actie nu!
   
   SP-Kamerlid Paul Ulenbelt wil dat minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher (PvdA) onmiddellijk in actie komt. De SP'er wil dat Nederland 'eenzijdige maatregelen' treft en de tewerkstellingsvergunningen handhaaft.
   
   De oproep van de SP is niet toevallig. Dinsdag en woensdag bespreekt Asscher de begroting van zijn ministerie met de Tweede Kamer. Op 9 december zal hij met zijn Europese collega's over de kwestie spreken.
   
   Xenofoob
   
   Eerder dit najaar sprak Asscher met de Roemeense minister van Arbeid Mariana Câmpeanu. Zij noemde Nederland een 'xenofoob land' in tegenstelling tot het gidsland dat het ooit dacht te zijn.
   
   Volgens de Roemeense minister hoeft Nederland helemaal geen 'dijkdoorbraak' te vrezen. Roemenen vinden Nederland namelijk helemaal niet interessant en gaan veel liever naar cultureel meer verwante landen als Italië en Spanje.
3. New dawn 3 december 2013 13:56

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Het begrip armoede schaalt ook op, als een land een hogere levensstandaard kreeg zoals Nederland.
   
   In de jaren 50 van de vorige eeuw had je ook arme mensen. Hun situatie was geheel anders dan die van arme mensen tegenwoordig.
   
   Arme mensen en hun kinderen liepen soms in lompen. De kinderen liepen in oude colberts en broeken van hun vader of broer die ze veel te groot waren. Ze hadden geen winterjas.
   
   Er was geen bijstand of AOW nog. Een fiets hadden ze niet. Warm eten kregen ze niet iedere dag. Op het brood kwamen geen vleeswaren of kaas.
   
   De arme kinderen kregen zo weinig en slecht te eten dat de schoolarts in die tijd er werk van maakte. Ze werden naar een zg vakantiekolonie aan zee gestuurd om aan te sterken. Bleekneusjes werden ze genoemd. Speelgoed hadden deze kinderen niet. Ze maakten zelf wel speelgoed zoals een kar van een oude kinderwagen. Een tandarts werd niet bezocht.
   
   Frisdrank konden ze niet betalen. Vlees was er meestal niet op het menu. Vakantie hadden ze nooit. De kleding was vaak smerig en ze hadden vet, ongewassen haar. Vaders hier gingen stropen om aan eten te komen. Een probleem was om de kolen te betalen voor de kachel. De huizen waren slecht onderhouden en in de steden kwam er soms een bordje op: "Onbewoonbaar verklaard".
   
   Vaak kochten ze als het nog door de winkelier werd toegestaan op de pof.
   Hij schreef de bedragen dan op in een boekje waar hun naam op stond. Moeder stuurde nog al eens een kind naar de winkel omdat ze er zelf niet meer hun durfde, bang als ze was om de schuld ineens te moeten betalen.
   
   
4. DurianCS 3 december 2013 14:02

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2646

     Gegeven: 10268

   •    Aantal posts: 10.034

   quote:

   pardon schreef op 3 december 2013 13:40:

   Volgens de Roemeense minister hoeft Nederland helemaal geen 'dijkdoorbraak' te vrezen. Roemenen vinden Nederland namelijk helemaal niet interessant en gaan veel liever naar cultureel meer verwante landen als Italië en Spanje.
   

   Nee, net zoals er maar enkele tienduizenden Polen naar Engeland zouden komen. Oh, zijn het er toch meer dan een miljoen geworden?
5. [verwijderd] 3 december 2013 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hmm, je beschrijft een stuk van onze eigen geschiedenis. Niets geen slavendrijvers, maar mensen die met hard werken de zaak hebben opgebouwd
   
   Daarna kwamen andere mensen langs voor een free lunch en gaan ze ook nog eens bekritiseren omdat we ons onvoldoende aan hen aanpassen.
   
   Met dat soort mensen moet het land dan verder. Ik heb er een zwaar hoofd in. Wordt meer richting Zimbabwe met die lui.
   
   Groet, Jonas
6. theo1 3 december 2013 14:55

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.662

   quote:

   @?¿Roemerd:-) schreef op 3 december 2013 13:37:

   [...]
   
   Nee natuurlijk niet maar het gebeurt, daar hebben we het over.
   Iedereen die werkt met een carriere bezig is niet in armoede leeft, heeft iets te verliezen en zal veel minder snel crimineel worden.
   
   

   Natuurlijk gebeurt het. Er is altijd criminaliteit. Dat komt omdat het op het eerste gezicht de gemakkelijkste manier is om snel aan geld te komen. Waarbij de meeste beginnende criminelen er niet bij stil staan dat de meeste kleine kruimeldieven een groot deel van hun leven in de gevangenis gaan doorbrengen en daar bovenop zichzelf ook nog eens kansloos maken op de arbeidsmarkt. Veruit de meeste criminelen hadden beter gewoon een baan kunnen zoeken. En doorgaan met zoeken tot ze er één hebben, hoe lang dat ook maar mag duren.
   
   Het ging erover wat je verstaat onder "armoede". Toen kwam jij aan met dat verhaal van die jonge crimineel die er niet tegen kon dat hij (of zijn ouders) geen merkkleding kon betalen. Nou, dat hou je dus altijd, ongeacht waar je je begrip van "armoede" laat beginnen. Als het niet om Nikes gaat, gaat het om Lacoste shirtjes. En dan om de auto van pa. En het huis. Er is altijd wel iets waardoor mensen zich tekort gedaan voelen. En dat beperkt zich niet tot werklozen.
   
   Uiteindelijk zijn het allemaal ontzettende Eerste Wereld problemen. In Nederland kan iedereen die het papierwerk correct indient een bijstanduitkering krijgen waarvan je kunt leven. En met het papierwerk kun je ook nog hulp krijgen. Ik geeft direct toe dat die bijstand krap is. Maar zelfs dat al is een niveau waar een heel erg groot deel van de wereldbevolking alleen maar van kan dromen. Dàt is de reden waarom die Bulgaren en Roemenen hier zo graag komen.
   
7. [verwijderd] 3 december 2013 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Roemerd, aandacht voor armoede best, maar soms heb ik het idee niet goed waar je over praat.
   
   "En die Roma zijn heus het probleem niet, eind van de maand voor meerdere dagen geen geld voor eten of je huis uitgezet, dat is de kweekvijver voor criminaliteit."
   
   Welnu; hier in Capelle hebben we een uitgebreide Romafamilie. Nu zijn ze rustig omdat ze in de lik zitten na een aanklacht van zijnde een criminele organisatie. De officier beperkte zich in de aanklacht van wege anders te veel tot de meest recente strafbare feiten.
   
   Voor die familie had de gemeente er via de zgn rijkssubsidie Zigeunergelden er al jarenlang tonnen tegenaan gesmeten. Er zijn gemeenten geweest die die Roma's zo zat waren dat ze tonnen meegaven om naar een andere gemeente te verhuizen.
   
   Dat is de realiteit Roemerd. Ik wens je veel Roma's toe bij jou in de buurt. Zitten die in ieder geval niet bij mij in de buurt.
   
   Groet, Jonas
8. New dawn 3 december 2013 15:38

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   jonas schreef op 3 december 2013 14:55:

   Hmm, je beschrijft een stuk van onze eigen geschiedenis. Niets geen slavendrijvers, maar mensen die met hard werken de zaak hebben opgebouwd
   
   

   Ja er werd heel hard gewerkt toen. Ik kan me herinneren als kind dat mannen veel grondverzetwerk met de schop deden. Er waren nog geen shovels. Voor de grote werken werden al wel "draglines" gebruikt. Als iemand dat werk hier met de schop deed werd er gezegd: "Hij staat aan de schop".
   
   Mijn vader was stukadoor en moest de raapspecie dmv een raapbord op de muren brengen. Zo'n bord met specie was enorm zwaar. Hij hield dat in 1 hand vast, maak ik kon het als kind niet met 2 handen beuren. Hij ging om 6 uur s'ochtends weg om de pachtersboerderijen in de NOP te stukadoren en ook de vloeren voor de varkensstallen. Op de zaterdag werkte hij ook tot voor in de middag. Ze hadden veel energie nodig zodat veel van de mannen in de auto van de baas die ze naar het werk bracht al.... makrelen aten. Een geheel brood met beleg ging er in een dag door.
   
   Mensen willen nu hoor ik van allerlei werk niet meer doen zoals schoon werk in de kassen of inpakwerk. Het eigenaardige is dat de overheid dit tolereert. Die proef in Rotterdam met werk in de kassen voor bijstandstrekkers is bv mislukt. Ik denk dat uitkeringen voor een bepaalde groep toch zo hoog zijn, dat er geen prikkel van uit gaat om aan het werk te gaan.
   
   
   
   
9. marique 3 december 2013 16:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7520

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.913

   quote:

   theo1 schreef op 3 december 2013 13:22:

   ... als kinderen iemand willen pesten is er altijd wel een aanleiding, merkkleding of niet. Ik vind dat geen excuus om crimineel te worden.
   

   Ik groeide op in een plattelandsdorp. Volwassenen én kinderen benoemden elkaar vrijwel uitsluitend met bijnamen. Die konden weleens wisselen, afhankelijk van recent gedrag en uiterlijk. Namen als slome, dikke, spriet, stekel, oor, schele, witte, rooie, bril enz. enz. waren nog de vriendelijkste.
   Heb er nooit mee gezeten. Volgens mij anderen ook niet. Enige jaren terug nog eens een reünie meegemaakt, waarbij de oude bijnamen beslist nog niet vergeten bleken.
   
   Tegenwoordig heeft iedereen het maar over respect en discriminatie. Wat er écht mis is, zijn korte lontjes en gebrek aan relativeringsvermogen.
   
   
10. theo1 3 december 2013 17:06

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.662

    Precies Marique. Je kunt alle Nikes en Lacoste shirts van de wereld hebben, als ze je niet lusten dan pakken ze je wel op rood haar, een bril, flaporen, rijkeluiszoontje of weet ik veel wat. Er is altijd wel iets. Mijn ervaring is dat dat niet zo gek veel met geld te maken heeft.
    
    Ik denk dat de meeste kinderen op een bepaald moment wel eens "uitgeprobeerd" worden. Ergens op, maakt niet uit wat. Of het vervolgens doorzet, hangt van heel veel ongrijpbare factoren af. Die kinderen weten dat zelf ook niet, die dingen gaan onbewust.
12. [verwijderd] 3 december 2013 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hmm, mogelijk begrijp je het beter. Zo een beetje om de avond laat de omroep gezinnen zien die met E 50 per week moeten rondkomen. Nooit is er de vraag waarom neemt U niet 2 krantenwijken in de ochtend en ga je tijdschriften op de dag bezorgen? Vrouw kan ook wel wat doen.
    
    Stel ik zit in die situatie. Nou dan zal ik zoiets doen en bedenken hoe ik meer zou kunnen verdienen.
    
    Waarom doen al die gezinnen op de TV dat dan niet of doen ze dat stiekem?
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 3 december 2013 17:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 3 december 2013 17:14:

    Hmm, mogelijk begrijp je het beter. Zo een beetje om de avond laat de omroep gezinnen zien die met E 50 per week moeten rondkomen. Nooit is er de vraag waarom neemt U niet 2 krantenwijken in de ochtend en ga je tijdschriften op de dag bezorgen? Vrouw kan ook wel wat doen.
    
    Stel ik zit in die situatie. Nou dan zal ik zoiets doen en bedenken hoe ik meer zou kunnen verdienen.
    
    Waarom doen al die gezinnen op de TV dat dan niet of doen ze dat stiekem?
    
    Groet, Jonas
    

    omdat ze dan dat geld inleveren moeten misschien... alleen met zwart verdienen gaan deze mensen erop vooruit..
14. [verwijderd] 3 december 2013 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Beelscherm niet dat ik zo voor zwart werk ben. Die krantenwijken zet je op naam van een kind of een buurjongetje en vrouwtje maak zwart schoon.
    Lijkt me geen problemen met de fiscus te geven. Goed het is op de rand, maar E 50 is ook voor die kinderen niet goed dus je moet wat zou ik denken.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 3 december 2013 18:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kamer stemt voor vrije toegang Roemenen
    
    De Tweede Kamer heeft dinsdag met een grote meerderheid ingestemd met de vrije toelating van Roemenen en Bulgaren tot de Nederlandse arbeidsmarkt.
    
    Alleen de PVV, GroenLinks en de SP waren tegen en willen werkvergunningen verplicht blijven stellen. Op verzoek van PVV-leider Geert Wilders hield de Tweede Kamer een hoofdelijke stemming over een voorstel van de PVV om, tegen Europese afspraken in, werkvergunningen verplicht te blijven stellen. Van de aanwezige Kamerleden stemden 32 voor en 114 tegen.
    De beperkingen voor Roemenen en Bulgaren vervallen per 1 januari 2014. Nederland heeft volgens Europese afspraken geen kans om deze groepen langer tegen te houden. Volgens Roemenië hoeft Nederland geen vloedgolf te verwachten. De Roemeense minister van arbeid Mariana Campeanu verwacht dat er hooguit enkele duizenden Roemenen zullen komen.
    Zo'n tachtig procent van de Nederlandse bevolking is tegen de vrije komst van Roemenen en Bulgaren. De kwestie komt ook aan de orde als de Tweede Kamer dinsdag en woensdag debatteert met minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid Lodewijk Asscher (PvdA).
    
    De volgende lading armoedigen krijgt goedkeuring van de tweede kamer.
    
    Ik denk dat ik mijn portemonnee maar laat vastlassen in mijn achterzak.
16. [verwijderd] 3 december 2013 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zou de groep volksvertegenwoordigers die hiervoor gestemd hebben
    graag willen omdopen tot Andervolkvertegenwoordigers.
17. pardon 3 december 2013 19:10

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Mijn vader moest na de oorlog in de werkverschaffing met de schop de maas uitgraven,ze haalde er een paar kronkels uit.
    En dat voor 8 guldens per week,en dat met 7 kinderen.
    Ze weten nu helemaal niet wat armoede is!!!
18. New dawn 3 december 2013 19:23

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jonas schreef op 3 december 2013 17:14:

    Waarom doen al die gezinnen op de TV dat dan niet of doen ze dat stiekem?
    
    

    Ik weet niet of het er mee te maken heeft, maar de lokale bladen hier en de reclamefolders worden allemaal s'avonds in het donker bezorgd.
    
    Bijverdienen in de bijstand mag wel, maar moet opgegeven worden. De Gemeente kan een boete opleggen en ook wordt de ten onrechte ontvangen bijstand teruggevorderd. En er zijn nog veel meer regels bv wat betreft samenwonen, voordeursregeling.
    
    Hier is het laatst helemaal geëscaleerd met een vrouw die een wietplantage was begonnen in haar huurwoning. Ze werd uit haar woning gezet. Toen ze dit wist heeft ze het huis in de brand gestoken. Nu zit ze in de gevangenis en krijgt een zeer hoge rekening van de NUON vanwege de illegaal afgetapte stroom. Haar zoon had het huis inmiddels gekraakt, maar is er uit gezet.
    
    Sommige mensen zetten hun eigen leven helemaal op de kop.
    
    
19. [verwijderd] 3 december 2013 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, samen het volkslied zingen op het rode plein
    :P
20. [verwijderd] 3 december 2013 19:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Hmm met die E 50 per week had eigenlijk meer over mensen in de schuldsanering. Dat wiet telen valt prima te controleren door de water- en energierekeningen na te gaan.
    
    Ik had eens een collega die precies wist waar ze zaten. Zijn vrouw had een ziekte en vond er rust bij dus eigenlijk was hij ook klant. Waar ze zaten kon je zo zien. Politie erop afsturen vonden we eigenlijk niet zo nodig. Was niet echt grootschalig en geweldscrimineel.
    Bovendien is het Nederlandse wietbeleid hypocriet.
    
    Groet, Jonas
21. Boemba ~ de stem van de rede 3 december 2013 19:55

    auteur info

    • Boemba ~ de stem van de rede

      Lid sinds: 05 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1668

      Gegeven: 408

    •    Aantal posts: 7.298

    Beetje onzinnig om arme mensen de schuld te geven van armoede. Het is gewoon een teken dat er meer gekort moet worden op de babyboomers. Die hebben de pot leeggevreten, de markt kapot gemaakt en Europa verpest.
    
    Schop die maar eens aan het werk of het land uit en we zijn van heel veel problemen af.