Belastingzaken Terug naar discussie overzicht

Amerikaanse obligatie ETF, 0% of 15% bronbelasting?

1. Willem29m 1 december 2013 17:51

   auteur info

   • Willem29m

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 92

   Hallo allemaal,
   
   Even een vraag waar iemand op dit forum mogelijk meer ervaring mee heeft, of meer vanaf weet.
   
   Ik trade voornamelijk in US producten via Interactive Brokers. Ik ben mij ervan bewust dat ik voor Amerikaanse aandelen 15% bronbelasting moet betalen over het ontvangen dividend. Dit gaat ook allemaal goed, IB houdt netjes 15% witholding tax in op Amerikaanse aandelen en ETF's.
   
   Maaarrrr.... dit doen ze dus ook voor Amerikaanse obligatie ETF's. Terwijl volgens artikel 12 van het NL-VS belastingverdrag ontvangen rente uit obligaties slecht belast mag worden in het land van de benificial owner.
   
   Oftewel, de VS zou hier geen belasting over mogen inhouden. Ik ga daarom zeker ene verzoek tot teruggave indienen bij de Amerikaanse belastingdienst.
   
   Maar nu twijfel ik.... want, hoe wordt een obligatie ETF gezien in de markt? Als dit namelijk zien als een aandeel, dan ben ik de sjaak en moet ik 15% over mijn ontvangen coupon betalen. Als ze het zien als een obligatie, dan kan ik het aanmerken als 0%.
   
   Wie heeft hier ervaringen mee / ideeën over?
2. Willem29m 2 december 2013 18:04

   auteur info

   • Willem29m

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 92

   Niemand?
   
   Ik heb de vraag vandaag voorgelegd aan Interactive Brokers. Volgens IB zijn deze fondsen geen daadwerkelijke obligaties, maar ETF's. Daardoor worden de distributies gezien als dividendbetalingen i.p.v. couponbetalingen... en word ik dus voor 15% belast.
   
   Ik heb de vraag nu eveneens voorgelegd aan BlackRock en Vanguard... hoe zij als oprichter van deze fondsen deze distributies beschouwen. Even afwachten waar zij mee komen...
3. Willem29m 3 december 2013 21:48

   auteur info

   • Willem29m

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 02 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 92

   Nog geen reactie ook van BlackRock en Vanguard.
   
   Ik heb zelf nog maar even wat lopen googlen. De meeste sites die ik tegenkom zeggen allemaal ongeveer hetzelfde, deze verwoord het nog wel het best:
   www.ehow.com/info_8046255_do-bond-etf...
   
   "Bond ETFs are investment vehicles that buy and hold portfolios of various underlying bonds and pass on bond interest received to ETF investors in the form of bond dividends. A bond ETF may also generate capital gains over time, and must distribute the capital gains to ETF investors in the form of bond dividends, as well."
   
   Ik vrees dat het dus toch gewoon dividenden zijn die voor Nederlanders dus voor 15% belast worden. Jammer, maar het geeft in ieder geval een extra aftrekpost voor de box 3 vermogensbelasting hier in Nederland. Of ik het nou linksom in de VS betaal of rechtsom in NL, dat maakt verder ook weinig uit. Wel goed om even te weten voor toekomstige investeringen.
   
   Overigens zijn er wel landen die 0% belasting inhouden op uitgekeerd dividend, zoals Engeland en Singapore. Moet nog eens kijken of het interessant is om ETF's te kopen via die beurzen.... kijken of er dan geen belasting wordt ingehouden. Ik heb toevallig vorige maand een Aziatische Bond ETF gekocht in Singapore... die gaat eind deze maand voor het eerst dividend uitkeren. Ik ben benieuwd.
4. jrxs4all 7 december 2013 15:16

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Uitkeringen op US obligatie ETF's die als bron renteinkomsten hebben zijn inderdaad dividend, maar er hoort geen bronbelasting te worden ingehouden omdat het gaat om QII (Qualified Interest Income).
   
   Zie ook: nl.ishares.com/stream/pdf/false/?url=...
   
   Wel goed in de gaten houden of je broker het goed doet, ik weet uit ervaring dat dit niet altijd vanzelf gaat. Het is overigens ook mogelijk dat een klein deel van de inkomsten niet onder de vrijstelling valt en dan wordt er bijvoorbeeld alleen op 5% van de uitkering wat ingehouden.