Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Maakte Mark Rutte een rekenfout van 50 miljard euro?

1. [verwijderd] 24 juli 2011 00:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stukje van Pensionado klopt
   Dan klopt ook mijn 37 miljard deel van de banken en voila
   Weer een probleem opgelost
2. [verwijderd] 24 juli 2011 00:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pensionado schreef op 23 juli 2011 22:25:

   Ik denk dat alle commotie toch voor niets is en dat Rutte gelijk heeft. De bijdrage uit de private sector is vastgesteld (en daarmee officeel) en is inbegrepen in het totale package van 109 miljard. De slotverklaring daarover:
   
   We agree to support a new programme for Greece and, together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector, to fully cover the financing gap. The total official financing will amount to an estimated 109 billion euro.
   

   Lezen is ook een vak. Je kunt zo aan de slag bij Rutte's dyslectische team met discalculus.
   
   We agree to support a new programme for Greece and, together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector, to fully cover the financing gap. The total official financing will amount to an estimated 109 billion euro.
   
   De bijdrage van EU/IMF is dus 109mrd, en dat bedrag tesamen met 50mrd van banken (geschat op vrijwillige basis, geen harde toezegging) is genoeg om het financieringstekort te dekken.
   
   Ook al bevestigd door het Duitse Minfin en alle media reppen nu ondertussen van een reddingspakket van 159mrd.
   
3. [verwijderd] 24 juli 2011 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL b.d. schreef op 24 juli 2011 00:59:

   [...]
   
   Lezen is ook een vak. Je kunt zo aan de slag bij Rutte's dyslectische team met discalculus.
   
   We agree to support a new programme for Greece and, together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector, to fully cover the financing gap. The total official financing will amount to an estimated 109 billion euro.
   
   De bijdrage van EU/IMF is dus 109mrd, en dat bedrag tesamen met 50mrd van banken (geschat op vrijwillige basis, geen harde toezegging) is genoeg om het financieringstekort te dekken.
   
   Ook al bevestigd door het Duitse Minfin en alle media reppen nu ondertussen van een reddingspakket van 159mrd.
   
   

   Die 159 is inclusief de eerdere toezegging. En lezen is een vak? Als het inclusief IMF en private sector is, dan is dat inclusief beide. Niet inclusief het ene en exclusief het andere.
   
   En als je Hommen en anderen gehoord hebt dan weet je dat de private sector akkoord is met de regeling. Waarbij de banken c.s. zelf uit 3 opties kunnen kiezen.
4. [verwijderd] 24 juli 2011 01:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er staat nergens 50 miljard
   Ook staat er wel dat together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector
   Het totaal van 109 zal worden
   37 miljard daaruit, banken en prvate sector en
   72 miljard rekening EU
5. [verwijderd] 24 juli 2011 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   't onderwijs in NL is niet meer wat het geweest is...
6. [verwijderd] 24 juli 2011 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De EU-ambtenaren noemen het onbegrijpelijk dat Rutte de cijfers kennelijk niet heeft begrepen. 'Op geen enkel moment kan er twijfel zijn geweest over het bedrag van 159 miljard euro', zegt één van hen die bij de gesprekken tussen de euroleiders aanwezig was. Een ander voegt toe: 'Het is beschamend voor Nederland.'
   
   n Europa lijkt Nederland alleen te staan op het standpunt dat het om 109 miljard euro gaat. Een woordvoerder van de Duitse minister Schaüble bevestigt de Europese lezing: de eurolanden en het IMF stellen 109 miljard euro beschikbaar stellen, en de banken draaien op voor nog eens 50 miljard euro.
7. [verwijderd] 24 juli 2011 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit de officiele verklaring over die 50mrd die 'nergens staat volgens zzzaai':
   
   De financiële sector heeft aangegeven bereid te zijn Griekenland op vrijwillige basis te
   ondersteunen met een reeks opties waardoor de algemene houdbaarheid verder wordt
   versterkt. De nettobijdrage van de particuliere sector wordt geraamd op 37 miljard euro.
   
   Rekening houdend met de kosten van de kredietverbeteringen voor de periode 2011-2014.
   Daarnaast zal een programma voor het terugkopen van schulden een bijdrage leveren van
   12,6 miljard euro, waardoor het totaal op 50 miljard euro wordt gebracht.
8. [verwijderd] 24 juli 2011 09:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pensionado schreef op 24 juli 2011 01:08:

   [...]
   Die 159 is inclusief de eerdere toezegging. En lezen is een vak? Als het inclusief IMF en private sector is, dan is dat inclusief beide. Niet inclusief het ene en exclusief het andere.
   

   Official => van officiele instanties. Dus niet van de private sector.
9. Miskoop 24 juli 2011 09:54

   auteur info

   • Miskoop

     Lid sinds: 22 sep 2007

     Laatste bezoek: 16 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 107

   •    Aantal posts: 2.640

   Dus we gaan 2x belasting betalen? 1x aan de staat en 1x aan de banken.
   
10. [verwijderd] 24 juli 2011 09:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    'wij' gaan helemaal geen belasting betalen.
    
    griekse burger gaat belasting betalen aan de griekse staat. en de griekse staat gaat rente betalen aan haar schuldeisers (grotendeels EU na al deze operaties).
    
    en nederland (en andere overheden) dragen ook eigenlijk geen geld bij. het hulpfonds leent zelf geld op de kapitaalmarkt (van beleggers die eerst aan griekenland leenden), en leent dat door aan Griekenland.
    
    in het eerste voorstel tegen woekerwinsten, nu tegen een normaal tarief.
    
    de schuldenlast van Griekenland wordt niet minder door deze operaties. uiteindelijk is er nog steeds een afschrijving nodig van 50% of meer. wordt vervolgd...
12. mjmj 24 juli 2011 10:14

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1077

      Gegeven: 255

    •    Aantal posts: 9.973

    Helder verwoord BJL (neem aan buiten dienst), dat "wordt vervolgd" kun je daar nog een datum aanhangen, of daar een schatting van maken?
    g
    m
13. New dawn 24 juli 2011 10:18

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    BJL b.d. schreef op 24 juli 2011 09:59:

    'wij' gaan helemaal geen belasting betalen.
    
    griekse burger gaat belasting betalen aan de griekse staat. en de griekse staat gaat rente betalen aan haar schuldeisers (grotendeels EU na al deze operaties).
    
    en nederland (en andere overheden) dragen ook eigenlijk geen geld bij. het hulpfonds leent zelf geld op de kapitaalmarkt (van beleggers die eerst aan griekenland leenden), en leent dat door aan Griekenland.
    
    in het eerste voorstel tegen woekerwinsten, nu tegen een normaal tarief.
    
    de schuldenlast van Griekenland wordt niet minder door deze operaties. uiteindelijk is er nog steeds een afschrijving nodig van 50% of meer. wordt vervolgd...
    

    Wanneer een EU-lidstaat rente + aflossingen niet meer betaalt, staan wij wel garant. Dan moeten wij de schuldeisers betalen. Wij de belastingbetalers staan garant.
    
    Het tijdelijke EFSF noodfonds wordt permanent gemaakt. Dit zal dan het ESM heten. Ik zie dit als een aanzet voor 1 gemeenschappelijke obligatiemarkt, al is dat officieel niet de bedoeling.
    
    www.europa-nu.nl/id/vio0i2fa2iww/euro...
    
    
14. [verwijderd] 24 juli 2011 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Europese Commissie en het secretariaat van de Europese Raad zijn het niet eens met de uitleg die premier Rutte geeft aan de conclusies van de top van de eurozone, over de steun aan Griekenland.
    
    Nederland zegt dat in het steunpakket van € 109 mrd tot 2014 de verwachte bijdrage van de banken van € 50 mrd wordt meegerekend, waardoor die van overheden slechts ¤59 mrd vormt. Een hoge functionaris van de Europese Commissie zegt dat die € 50 mrd er juist bovenop komt.
    In een document van de Europese Raad dat door Het Financieele Dagblad is ingezien, staat ook expliciet dat de zogenaamde ‘private sector involvement’ (psi) van € 50 mrd boven op het steunpakket van € 109 mrd van de eurozone en het IMF komt.
    
    Verschil
    En zelfs in de conclusies van de top zelf staat dat de € 109 mrd de officiële steun vormt, dat wil zeggen: afkomstig van overheden en publieke instellingen. De € 50 mrd van banken en beleggers worden afzonderlijk genoemd.
    Den Haag staat daardoor alleen in zijn uitleg van de afspraken en dat is niet onbelangrijk. Het verschil tussen de Nederlandse bijdrage aan de garanties voor Griekenland in het ene of het andere geval is namelijk € 1,6 mrd.
    
    IMF
    Als de officiële steun € 109 mrd bedraagt, dan neemt het IMF volgens de huidige verdeelsleutel vermoedelijk € 30 mrd voor zijn rekening. Dan blijft er ruwweg € 80 mrd over voor de landen van de eurozone. Het Nederlandse aandeel daarin (4%) is € 3,2 mrd.
    Als Den Haag gelijk heeft, resteert voor de eurozone nog de helft: € 40 mrd. Het Nederlandse aandeel daarin komt dan neer op € 1,6 mrd.
    
    Een woordvoerder van premier Rutte zegt dat de Commissie en de Raad bedragen meerekenen die pas na 2014 meewegen en dus niet onder het steunpakket vallen. Maandag stuurt minister De Jager een brief naar de Tweede Kamer waarin hij het uitlegt.
    
15. [verwijderd] 24 juli 2011 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het lijkt er steeds meer op dat Nederland een "off the record" contract heeft getekend.
    Hebben ze misbruik gemaakt van zijn jeugdige onervarenheid?(ik zie het schauble zo doen, De Rat).
    We moeten relatief meer bloeden dan een Frankrijk en Duitsland, weer het kortste lucifertje getrokken...terwijl we minimaal in Greece zitten.
    
    Nederland is een sterk land, de EU is een zwakke organisatie...wegwezen dus!
16. New dawn 24 juli 2011 11:10

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    paulta schreef op 24 juli 2011 10:48:

    Het lijkt er steeds meer op dat Nederland een "off the record" contract heeft getekend.
    

    Dan is hij een volgend maal minder meewerkend als dit zo zou zijn.
17. [verwijderd] 24 juli 2011 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik durf te wedden dat jan kees de jager altijd ja zegt en nooit nee.
    
    Als ik ga kijken over het verloop van 2 jaar heeft hij nog nooit nee gezegd dan alleen jaah.
    
    Maar met dat acteren wat hij doet dat hij zijn rugt recht houd. En dat hij echt het geld niet gaat geven wordt hij hem toch altijd het mes op zijn keel gehouden.
    
    Kan er bijna een film van maken.
18. [verwijderd] 24 juli 2011 11:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.youtube.com/watch?v=fsgPWsJuHvc&a...
    
    Jan kees de jager zal spijt hebben wat hij hier zegt!
19. [verwijderd] 24 juli 2011 11:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.youtube.com/watch?v=czOwOy194O0&a...
    
    Haha nu in eens wel haha :)
    
    Kijk eerst het filmpje er boven dan dezen :) Kunnen we effen lachen om jan kees de jager.
20. rene l 24 juli 2011 11:39

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11215

      Gegeven: 1585

    •    Aantal posts: 10.768

    quote:

    paulta schreef op 24 juli 2011 10:48:

    Nederland is een sterk land, de EU is een zwakke organisatie...wegwezen dus!
    

    Ja, voor invoering van de Euro, waar overigens de meeste burgers tegen waren, was NL het beste jongetje van de klas, eh Europa. Begroting keurig op orde, lage inflatie.
    
    Ik snap het al lang niet meer, nu weer gegoochel met een slordige 50miljard die schijnbaar toch weer onverwacht uit de hoge hoed komt.
    
    Bedragen die gewoonweg niet meer te bevatten zijn voor Mark, laat staan voor de normale burger, gewoon een kwestie van list en bedrog.
    Het zal op termijn nog niet voldoende zijn om de verplichtingen te voldoen, het is het ene gat met het andere vullen terwijl er telkens meer gaten ontstaan.
    
    Nederland heeft blijkbaar geld zat, tot het echt op is.
    
    
21. [verwijderd] 24 juli 2011 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hmm schreef op 24 juli 2011 10:18:

    [...]
    
    Wanneer een EU-lidstaat rente + aflossingen niet meer betaalt, staan wij wel garant. Dan moeten wij de schuldeisers betalen. Wij de belastingbetalers staan garant.
    
    Het tijdelijke EFSF noodfonds wordt permanent gemaakt. Dit zal dan het ESM heten. Ik zie dit als een aanzet voor 1 gemeenschappelijke obligatiemarkt, al is dat officieel niet de bedoeling.
    
    www.europa-nu.nl/id/vio0i2fa2iww/euro...
    

    Ja, alleen zolang wij die EU-lidstaat dan weer nieuwe financiering geven zal hij zijn rente/aflossing wel blijven betalen natuurlijk.
    
    En inderdaad, het is allemaal de opmaat naar een gezamenlijke begroting.