Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Achter Japan aan

1. [verwijderd] 27 juli 2010 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Achter Japan aan
   
   Corné van Zeijl - 27 juli 2010, 13:15 uur
   
   "Gaat de vergelijking met de Japanse economie en beurs van tien jaar geleden nog steeds op...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
   
2. [verwijderd] 27 juli 2010 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een andere oorzaak van deze crisis, is dat de financiele polsstok van de consument eindig is.
   
   Indien men geld leent, en dit zuiver aanwendt voor consumptie, zal er na verloop van tijd de schijnbare economische groei eindigen.
   
   Dit is deels te staven: In de afgelopen 60 jaar! is de consument van sparen en dan pas uitgeven, overgestapt van eerste uitgeven, dan pas sparen. Waarvan de laatste 20 jaar alleen nog maar schulden worden opgebouwd, die niet meer via besparingen wordt afgelost.
   
   Deze laatste 'strategie', werkt alleen bij een structurele bijdragende (dus echte output) economische groei.
   
   Aangezien de meeste eco-groei de afgelopen 10 jaar is veroorzaakt, door toenemende waarde van vaste assets en semi-vaste assets, is het ook heel verklaarbaar, dat consumenten hebben besloten om eerst te saneren, dan pas weer eens uit te geven, alvorens men zich weer in de schulden steekt.
   
   Ik zie dan ook geen enkele reden, dat er groei zal ontstaan in de thans volwassen economieen.
   
   Voorlopig blijven de seinen op rood, en misschien op oranje staan.
3. [verwijderd] 27 juli 2010 15:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   welja, 27 jaar dalende rentes achter de rug en dat zou dan gewoon tot in de eeuwigheid doorgaan, ik kan het me haast niet voorstellen.
   Terugdraaien van valsemunterij lijkt me ook onwaarschijnlijk. Overheden hebben overal gouden bergen beloofd, ze kunnen zoveel geld in hun rekeningen typen als ze willen (als ze er voldoende paniek bij schoppen). Voor een gedeelte zullen ze pensioenering afschaffen, maar de toren aan kosten die er op ze af komt, is toch maar op 1 manier te verhullen:inflatie en een oorlog ter afsluiting natuurlijk, want mensen in overheden claimen een geweldsmonopolie en de slechte gevolgen daarvan worden altijd opgevangen met meer wetten, meer dwang, meer diefstal tot er oorlog komt.
4. [verwijderd] 27 juli 2010 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pcrs7 schreef:

   welja, 27 jaar dalende rentes achter de rug en dat zou dan gewoon tot in de eeuwigheid doorgaan, ik kan het me haast niet voorstellen.

   
   
   Het stukje polsstok dat ik vergeten ben. Eigenlijk wel de belangrijkste.
   
   12% rente naar 4% rente die betaald moeten worden is een factor van 3 aan financiele 'slagkracht' voor wat het waard is.
5. [verwijderd] 28 juli 2010 01:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een somberheid weer in de reacties, geen wonder dat in Europa alleen in NL het consumentenvertrouwen daalt.
   
   Corné van Zeijl gaf al aan dat er grote verschillen zijn met Japan. K/w's van 80 in Japan en in Europa in 2007 k/w's van 12-15. Dat is al een gigantisch verschil. Wat Van Zeijl nog niet eens genoemd heeft, is de Japanse (cultuur bepaalde?) onwil om te saneren, daardoor blijft de boel daar maar zieken.
   
   In sommige reacties wordt gedaan alsof wij hier alleen maar op de pof leven; niets is minder waar. Op spaarrekeningen staat ongeveer 350 miljard. Daarnaast is er nog eens een kleine 900 miljard euro gespaard via pensioenfondsen en levensverzekeringen.
   Wat dat betreft beleggen particulieren een schijntje: nog geen 100 miljard euro.
   Dan heb ik het nog niet over wat er aan kapitaal in woningen zit. Uit mijn hoofd, pakweg1.200 tot 1.500 miljard zowel publiek als privaat woningbezit. Daar staat 600 miljard aan hypotheken tegenover. (Bedrijfsgebouwen heb ik buiten beschouwing gelaten).
   Kortom, nog lang geen Japanse toestanden.
   
   Overigens wat is er bij de huidige extreem lage inflatie tegen om de ECB aan geldschepping te laten doen, door staatsschulden af te lossen van de eurolanden; wel een beetje eerlijk over de landen verdelen natuurlijk:-)
   
   GW
6. [verwijderd] 28 juli 2010 05:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nu dat de beurs "jammer genoeg" toch maar is gaat stijgen en de dubbeldip mischien wel word over geslagen.
   Gaan we t als docter dooms maar weer is over een andere boeg gooien!
   Ja mischien komt er wel een japan scenario aan??
   Hou nu toch is op zeg een totaal niet te vergelijken economie en mentaliteit met de usa of europa.
   Van oudsher begrijpen de jappanners namelijk niets van geld.
   Meesters in kopieeren,perfectioneren,produceren dit alles met de grootste dicipline.
   
   Alleen wanneer t op geld t aankomt vallen ze met zijn allen door de mand.
   En men kan niet overal verstand van hebben nietwaar.
   
   Amerikanen hebben hier uiteraard ruimschoots misbruik van gemaakt in de loop der tijden.
   Denk aan bv de handelsboycotten van de 40 ger jaren.
   Inmiddels hoef je geen verstand meer te hebben van geld we hebben immers computers nu.
   Maar de schade van de 80ger jaren zijn ze nog niet te boven in t land van de rijzende zon.
   
   
   
   
7. Jean 28 juli 2010 06:59

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   Als we vandaag achter Japan aan gaan sluiten we boven de 445.
8. papapipo 28 juli 2010 10:50

   auteur info

   • papapipo

     Lid sinds: 21 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   Een vraag is de hypotheek rente in Japan ook zoveel hoger 3.5% (was <2%) dan de rente v/d centrale bank
9. [verwijderd] 28 juli 2010 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   GWalstra schreef:

   Wat een somberheid weer in de reacties, geen wonder dat in Europa alleen in NL het consumentenvertrouwen daalt.
   
   Corné van Zeijl gaf al aan dat er grote verschillen zijn met Japan. K/w's van 80 in Japan en in Europa in 2007 k/w's van 12-15. Dat is al een gigantisch verschil. Wat Van Zeijl nog niet eens genoemd heeft, is de Japanse (cultuur bepaalde?) onwil om te saneren, daardoor blijft de boel daar maar zieken.
   
   In sommige reacties wordt gedaan alsof wij hier alleen maar op de pof leven; niets is minder waar. Op spaarrekeningen staat ongeveer 350 miljard. Daarnaast is er nog eens een kleine 900 miljard euro gespaard via pensioenfondsen en levensverzekeringen.
   Wat dat betreft beleggen particulieren een schijntje: nog geen 100 miljard euro.
   Dan heb ik het nog niet over wat er aan kapitaal in woningen zit. Uit mijn hoofd, pakweg1.200 tot 1.500 miljard zowel publiek als privaat woningbezit. Daar staat 600 miljard aan hypotheken tegenover. (Bedrijfsgebouwen heb ik buiten beschouwing gelaten).
   Kortom, nog lang geen Japanse toestanden.
   
   Overigens wat is er bij de huidige extreem lage inflatie tegen om de ECB aan geldschepping te laten doen, door staatsschulden af te lossen van de eurolanden; wel een beetje eerlijk over de landen verdelen natuurlijk:-)
   
   GW
   

   
   
   Op papier is dit mss waar. Maar als er leegstaande kantoren / bedrijfspanden op de diverse bedrijfsterreinen al twee jaar of meer geen geinteresseerde huurder heeft gezien, dan heeft het niet de waarde die thans in de boeken staat.
   
   Ander punt is, is dat degene die een huis heeft met EV, dit thans moeilijk kan vermarkten, omdat zijn potentiele koper degene is met relatief de meeste schulden.
   
   Nog iets.... veel dure roerende gebruiksartikelen, zijn veelal met geleend geld gefinancieerd.
   
   Moeite hebben met saneren, is niet alleen een Japanse aangelegenheid, maar ook vooral een europese aangelegenheid. (Behalve als het water echt tot aan de lippen staat, is men bereid om te saneren zie KPN, AHOLD....)
   
   "Meerwaarde" van woningen wordt veroorzaakt door gecreerde schaarste van overheden. (Het is regelrechte melkkoe, die erg ondoorzichtig is in de wijze waar de gediverficeerde prijsopbouw plaatsvindt.)
   
   Pensioenen & levensverzekeringen worden minder waard als gevolg van dalende rentes. Die direct zijn weerslag hebben op de contante waarde van de in de tijd te betalen pensioen- en levenverzekeringsuitkeringen.
   
   Kortom het wordt gewoon uitzingen, en wat betreft de gouden generaties die nu zilver aan het worden is, zal moeten accepteren dat zij minder kunnen consumeren. (Gelukkig maar!!!)