Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Een fundamentele AEX op 150?

1. [verwijderd] 23 februari 2009 01:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Marique, het is laat. Ik had de gedachte je weer eens een verzoek te doen net als met die goodwill.
   Dat is een mooi en nuttig draadje geworden mede dankzij onder meer Mr Greenspan.
   
   Uiteindelijk blijven er dan een beperkt aantal posters over, maar dat maakt niet uit. Het gaat om verdieping. Waar ik een denk, is een draadje over netto schuld of cash flow. In donkere tijden is dat belangrijk en dat blijkt steeds meer.
   
   Laten we wel zijn: we zien al bepaalde bedrijven kampen met herfinanciering zoals TT, Gamma. Michel Pekelharing heeft aan dat soort zaken ook al eens aandacht besteedt, maar het onderwerp blijft wat liggen.
   
   Mogelijk is het wat voor jou. Ik haak wel in. Ik heb niet de bedrijfsgegevens ergens op een rij. Beperking tot een aantal bedrijven is ook een optie.
   
   Over opties gesproken. Ik zit ook wat te kijken naar indexopties. Vandaag een droomconstructie neergezet, maar volgens Willem en Oudebeursrot zou die 1,6 mln kunnen kosten. Dat heb ik niet in de pocket dus weer een droom minder.
   
   Groet, Jonas
2. marique 23 februari 2009 12:50

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7521

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.918

   quote:

   jonas schreef:

   Het gaat om verdieping. Waar ik een denk, is een draadje over netto schuld of cash flow. In donkere tijden is dat belangrijk en dat blijkt steeds meer.
   ...
   Mogelijk is het wat voor jou. Ik haak wel in.

   Jonas,
   Over deze onderwerpen is wat gediscussieerd in de draad
   "Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen"
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   En dan met name de volgende postings:
   jonas - 21 jan 07, 13:23 (rendement)
   Schouterman - 22 jan 07, 00:05 (cashflow)
   marique - 22 jan 07, 22:44 (enkele kengetallen)
   marique - 28 jan 07, 19:57 (netto schuld)
   ffff - 16 feb 07, 16:48 (cashflow)
   Schouterman - 22 feb 07, 18:12 (cashflow)
   
   Zelf kijk ik liever naar het totale vreemd vermogen ipv netto schuld. En liever ebit minus rente dan cashflow.
   
   Ik weet niet goed wat er nog aan valt toe te voegen.
   
   marique
3. Dow Jones 23 februari 2009 14:47

   auteur info

   • Dow Jones

     Lid sinds: 05 okt 2004

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 149

   Met het risico dat iemand anders de berekening al eerder heeft gemaakt, maar bij de genoemde laagste koersen en voor de rest de huidige koersen van vandaag (13:45) kom ik op een index van 209 punten. Ik blijk dus helaas geen rekenwonder te zijn.
   
   Zetten we de financials even op 0, zit ik nog maar op 193.
   
   Het lijstje:
   Fonds - Koers - Aantal in AEX - Aantal punten
   
   AEGON 0.00 181 0.00
   Ahold, Kon. 8.48 132 11.20
   Akzo Nobel 22.39 30 6.72
   ArcelorMittal 16.73 121 20.24
   ASML Holding 9.90 48 4.75
   BAM Groep, Kon. 5.73 12 0.69
   Corio 28.99 5.5 1.59
   DSM, Kon. 15.56 15 2.33
   Fortis 0.00 242 0.00
   Fugro 20.24 6.5 1.32
   Heineken 21.92 27 5.92
   ING Groep 0.00 247 0.00
   KPN, Kon. 8.01 203 16.26
   Philips, Kon. 11.77 127 14.95
   Randstad 14.13 16 2.26
   Reed Elsevier 8.93 73 6.52
   Royal Dutch Shell A 16.25 286 46.48
   SBM Offshore 10.07 16 1.61
   TNT 12.43 41 5.10
   TomTom 3.29 17 0.56
   Unibail-Rodamco 102.34 9 9.21
   Unilever cert. 15.41 187 28.81
   USG People 7.69 8 0.61
   Wereldhave 53.70 2.5 1.34
   Wolters Kluwer 12.98 34 4.41
   
   
   

   quote:

   luctoretemergo schreef:

   Goed stuk maar 150 is toch niet ondenkbaar. Kijk eens naar het onderstaande lijstje van laagtse koersen die fondsen hebben neergezet in okt/nov/dec 2008 en dat vergelijkt met de huidige koersen dan hoef je geen rekenwonder te zijn dat ALS deze fondsen hun laagste koers nog een keer halen die 150 er op zeker zal staan.
   
   1 RDS laagste = € 16.25, koers nu = € 18,64
   2 MT 12,93 17,00
   3 PHI 11,77 13,17
   4 ASML 9,90 12,09
   5 DSM 15,56 18,59
   6 AKZO 22,39 27,64
   7 KPN 8,01 10,49
   8 AEGON 2,68 3,34
   9 FORTIS 0,57 1,12
   
   Omdat deze laagste koersen van vrij recent zijn is het dus niet onmogelijk dat deze bodems nog een keer gehaald worden de komende maanden en dan hebben we echt een index van 150 of lager.
   

4. [verwijderd] 19 mei 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik haal dit draadje naar boven omdat de discussie een goed niveau had. Het geeft goed inzicht in de problemen die toen speelden. Inmiddels dreigen we dezelfde niveaus op te gaan zoeken.
   Het wezenlijke verschil is dat de grondstoffenprijzen dik gestegen zijn, en inmiddels al weer dik terug gevallen zijn.
   
   Dankzij die oplopende grondstoffenprijzen zijn de BRIC landen uit de recessie gebleven Het geld was toen opgedroogd, maar is immer nog schaars en praktisch niet beschikbaar voor middenstanders en particulieren. Van inflatie of hyperinflatie is geen sprake (wellicht ook omdat er geen krediet te krijgen is) Van een BTW-Accijns-Belasting verhoging zoals Hytho aangaf is inmiddels wel sprake.
   
   Over Arcelor ik ben nog steeds dezelfde mening toegedaan. De man is links ingehaald door China, dat is wat in 2 jaar gebeurd is. Ongelooflijk hoe snel en hoe groot die Chinezen geworden zijn met name op het gebied van staalproductie. Hier liggen fabrieken stil daar zijn er 4 bij de top 10 gekomen. (vandaar mijn roep om revaluatie van de chinese munt.) Mittal is kansloos, dezelfde moeder die hem voedde (overheidsleningen), is nu degene die hem onderuit halen (chinees overheidsgeld).
   
   grt
   
   
5. [verwijderd] 19 mei 2012 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vorig jaar kreeg ik 9,50 yuan voor 1 euro nu 8,06. t.o.v de euro een aardige revaluatie en voor mij een aardige aderlating.
6. [verwijderd] 19 mei 2012 17:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mittal is gewoon kwestie van grafiek bekijken van laatste 15 jaar en dan weten we wel genoeg, ergens rond 5 euro oppikken en dan vasthouden. Lager dan 5 euro mag ook natuurlijk, effe aankijken dan!
7. ffff 19 mei 2012 17:49

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15128

     Gegeven: 18939

   •    Aantal posts: 39.382

   FT,
   
   Om gewoon eens een ander geluid te laten horen. Gisteren liep een zeer lage diporder Arcelor Mittal die ik al een paar maand had lopen, aangetikt. En dus gekocht. Deze week al enkele keren op gewezen dat de beurstijden hondsberoerd zijn. Dat je kunt wachten tot MT 5 euro zal zijn, maar dat je dat volgens mij dan...nooit zult beleven.
   
   Peter
8. [verwijderd] 19 mei 2012 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 19 mei 2012 17:49:

   FT,
   
   Om gewoon eens een ander geluid te laten horen. Gisteren liep een zeer lage diporder Arcelor Mittal die ik al een paar maand had lopen, aangetikt. En dus gekocht. Deze week al enkele keren op gewezen dat de beurstijden hondsberoerd zijn. Dat je kunt wachten tot MT 5 euro zal zijn, maar dat je dat volgens mij dan...nooit zult beleven.
   
   Peter
   

   Roep dat maar niet te hard, als je een kijkt wat x-steel deze week inleverde dan heeft ineens Mt ook weer heel wat dalingspotentie.
   
   
9. marique 19 mei 2012 19:29

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7521

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.918

   Ik houd wel van oude draadjes. Twee dingen vallen altijd op bij oude draden:
   - heel veel KK-bezoekers, met name doemdenkers, zie je niet meer.
   - van de voorspellingen/verwachtingen klopt weinig tot niets.
   Al moet gezegd, dat de verwachting van T&T in de openingspost dat de AEX aan het uitbodemen was, bijna klopte. Er ging snel nog even 10% af, vlucht van de laatste angsthazen, maar daarna op naar de 370 twee jaar later.
   Is de AEX nu aan het bodemen?
   Geen flauw idee. Het enige wat ik zie is dat de omzet van bedrijven, beursbreed, stagneert. Om maar niet te spreken van de afbrokkelende winstgevendheid. Maar dat kan zomaar veranderen, heb ik in voorgaande jaren gemerkt.
   
10. [verwijderd] 19 mei 2012 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    op en top schreef op 21 februari 2009 14:46:

    Bij een AEX 150 - hoort een RDS koers van onder de 16. Dat zou 13% lager zijn dan nu.
    

    RD dook tot 15 nb.
    
    Netto winst RD 2008 20md, 2011 24md.
    2009 10md, verwacht 2012 26 md.
    Over 2007 24md met koersen boven 30.Boekwaarde sterk gestegen sindsdien.
    
    Olie daalde tot 35$ in 2009.
    Zie ik niet ver onder 80 dalen.
    Markt denkt daar anders over,ziet recessies en lage olieprijzen.
    Shell zelf denkt aan stabiele olie tot 2015 en verdubbeling gasprijs tot dan.
    
    Mn calls staan -40% shputs -30% ytd.
    Bij rd 20 kom ik margin te kort en moet ik de bank bellen,maar dan doet RD 5x winst en 7% div.
    
    Mittal's omzet komt voor 45% uit europa 35% america's en 20% azie.
    Nogal scherp gefinancierd maar genoeg rentedekking.Doet nu 5,5% div.
    Net als toen zit ik er nu ook in,alleen wat duurder dan toen.Bodem was 11.
    
    Leuk draadje,kck
12. [verwijderd] 19 mei 2012 21:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Leuk draadje inderdaad, als je ziet hoe laag Mittal staat. Dat hield men niet voor mogelijk. Maar kijk als je 6% kan maken op een staatslening. Zelfs meer op BRIC oblies. Wat zou Mittal dan moeten betalen?
    Dat gaat niet werken zolang de Chinees 3% of minder betaalt. Uiteraard alleen voor Chinezen.
    
    RDS dat is nu 1 fonds waar ik werkelijk niet wakker van lig. Wel 1 van mijn slechts presterende fondsen dit jaar. Zelfs Aegon en Philips doen het beter. Maar ja als die Shortputs fout gaan rol ik ze door. Olie komt altijd boven drijven. Toch?
    grt
13. [verwijderd] 19 mei 2012 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mocht RD dit jaar eindigen op 27 speel je kiet op de aandelen en maak ik winst op de opties.
    Wat mij betreft zijn de risico's op hevige economische ellende de laatste jaren afgenomen,tov begin vd draad zeker.Wel krijgen we nog een VS schuld-ontknoping.
    
    Ik hou het op 30 eind 12 en 35 eind 13.
    
    Weet niet wat MT betaalt aan rente,over het algemeen betalen de solide LCs erg weinig momenteel.
    Wat kost vervoer van staal van china naar bv de VS?
14. ffff 20 mei 2012 15:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15128

      Gegeven: 18939

    •    Aantal posts: 39.382

    Op en top,
    
    Dat "inhalen " door de Chinezen zie ik nog lang niet in de cijfers terug. Oordeel zelf maar naar de update van tien dagen geleden.....
    
    Luxembourg , May 10, 2012 - ArcelorMittal (referred to as “ArcelorMittal” or the “Company”) (MT (New York, Amsterdam, Paris, Luxembourg), MTS (Madrid)), the world’s leading steel company, today announced results[1] for the three month period ended March 31, 2012.
    
    1Q 2012 Highlights:
    Health and safety performance improved in 1Q 2012 with a LTIF rate[2] of 1.1x as compared to 1.2x at 4Q 2011
    EBITDA[3] of $2.0 billion (including positive $0.2 billion from employee benefit changes[4]) compared to $1.7 billion in 4Q 2011 (including $0.1 billion of CO2 gains)
    Steel shipments of 22.2 Mt, an increase of 1.2% as compared to 1Q 2011
    13.2 Mt iron ore production +12.1% YoY; 6.8 Mt shipped and reported at market price[5] vs. 5.9 Mt in 1Q 2011
    Net debt[6] increased $1.1 billion to $23.6 billion ($0.3 billion of increase due to strengthening of the euro)
    Liquidity[12] improved to $15.2 billion from $12.5 billion at end 4Q 2011; debt maturity extended to 6.4 years
    Continued progress in non-core asset sales with the successful partial divestment of Erdemir[7] stake and the agreed sale of Enovos[8]
    
    Outlook and guidance:
    Steel shipments in 2Q 2012 are expected to be similar to 1Q 2012 levels but all steel segments are expected to show improved underlying profitability; the Mining segment is expected to benefit from seasonally higher iron ore shipments
    The Company maintains guidance that 1H 2012 EBITDA is expected to be higher than the 2H 2011 level
    A reduction in net debt is anticipated through improved operating cashflows and further non-core asset divestments, per the Company’s stated objective to retain its investment grade credit rating
    Own iron ore and coal production expected to increase by approximately 10% in FY 2012
    2012 Capex expected to be approximately $4-4.5 billion
    
15. [verwijderd] 20 mei 2012 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou Peter , ik vind het niet echt sterk. 1% meer verscheept dan een jaar terug. De rest is opbrengst uit mining (dat hebben die chinezen natuurlijk niet). En de schuld wordt minder door desinvesteringen.
    Dat de winst feitelijk uit de ijzererts productie komt staat er ook.
    13 Mt productie- 6,8Mt shipped and reported at market price. (wat zullen ze dan met de rest doen? bewaren? of onder de marktprijs verkopen?).
    
    Ik hoop dat ze het redden maar ik vind het geen sterk verhaal.
    Hoeveel van de capaciteit wordt gebruikt om staal te maken?
    Wat is de staalprijs nu tov 1 jaar geleden.?
    Laten ze die vragen eerst eens beantwoorden.
    
    grt
    
    
16. ffff 20 mei 2012 21:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15128

      Gegeven: 18939

    •    Aantal posts: 39.382

    Op en top,
    
    Ik vind de cijfers juist wel relatief sterk in een Europese economie die grosso modo stil staat, dan wel licht achteruitboert. Dan vind ik het zlefs knap om met bovenstaande cijfers voor de dag te komen.
    
    En dan het allerbelangrijkste voor ons als beleggers: De koers is inmiddels wel gehalveerd sinds een jaar en zelfs iets minder dan de helft dan een jaar geleden. Weer anders gezegd: voor een vrijwel zelfde performance van een gote mondiale multinational betaal je nu iets minder dan de helft dan een jaar gelden bij een vrijwel zelfde prestatie.
    
    Ik vond dit nu jnuist zo'n goed voorbeeld van wat Buffett in zijn lange interview op CNBC aangaf: Wie op langere termijn kijkt: Er zijn beslist aantrekkelijek koopjes te doen. Hij kocht dan General Motors. Ik dacht onder andere aan Arcelor Mittal, de afgelopen twee weken..... Zelfde spul voor halve prijs...!
    
    Peter
    
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
17. [verwijderd] 20 mei 2012 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar heb je zeker een punt. Terugkijkend naar het begin v deze draad, was er niet 1 die voorspelde dat AM ooit zo laag zou staan.
    grt
    
18. ffff 21 mei 2012 11:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15128

      Gegeven: 18939

    •    Aantal posts: 39.382

    Binnenpretje, Jojo en Op en top,
    
    Het lijkt ....een heel klein beetje....alsof meer mensen dit draadje gelezen hebben.
    
    AM plus 3,5 procent....
    
    ( Ik weet heus wel wat de echte reden is!Maar toch een binnenpretje. Het moet niet altijd Peerkes grafieken zijn.)
    
    Peter
19. [verwijderd] 21 mei 2012 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk nu uit Peter.. dit zijn niet de berichten die je wilt horen.
    - Chinese consumers of thermal coal and iron ore are asking traders to defer cargos and, in some cases, defaulting on their contracts, in the clearest sign yet of the impact of China’s economic slowdown on the global raw materials markets, FT reported
20. [verwijderd] 21 mei 2012 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    peter wanneer u schrijft
    :" dacht onder andere aan Arcelor Mittal, de afgelopen twee weken..... Zelfde spul voor halve prijs...!"
    www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
    
    dan wordt helemaal voorbij gegaan aan het feit dat de huidige koers(-ontwikkeling) helemaal niets mkeer te maken heeft met de werkelijkheid.
    vooral wanneer naast de handel in een aandeel een ongelooflijke berg derivaten in dit aandeel bestaat.
    en deze berg wordt inmiddels een niet te stoppen lawine die alles van waarde meesleurt.
    daarom ben en blijf ik van mening dat jij en ik als kleine beleggers en daarmede mede " bezitter" van een bedrijf niets meer op deze beurs te
    zoeken hebben en beter de zuurverdiende centjes op een andere wijze moeten beleggen.
    heb al eerder gezegd dat b.v. eerste klas monumentaal onroerend goed een heel beste belegging is.
    het aantal mooie monumenten neemt alleen maar af en mits u het redelijk onderhoudt vangt men in de toekomst gezien bij verkoop een mooi rendement.
    en kijk nu niet alleen naar de laatste jaar grafiek van mt maar vergelijk die nu eens met die van 5 jaar en dan denk ik dat nu kopen van mt nog steeds te vroeg is.
    waarom toch geen kortlopende puts schrijven?
    voor de €11.50 serie juni (nog geen 4 weken ) vangt u 60 centjes dus
    pas onder de €11,- eventueel in portefeuille?
    en vergelijk voor de aardigheid de 5 jaar grafieken op de iex tussen dsm en mt !
    twee cyclische aandelen maar toch een totaal ander beeld.
    heb de laatste jaren af en toe wat puts mt geschreven en bij levering nog een korte tijd calls hierop en dan de rommel gesloten.
    dat beetje winst heeft echter nooit opgewogen tegen de hoeveelheid tijd die ik er in gestopt heb.
    de beurs is zo rot als een mispel
    ga voor de aardigheid dagenlijks bekijken de 5 minuten naar halfzes hoe het aandeel csm koerst.
    u en ik mogen dan slechts toezien terwijl ik dan menigmaal mocht constateren hoe in deze 5 minuten alleen door die zogenaamde beurshandelaren meer dan een 1/4 van de gehele daghandel omgezet werd!
    neem b.v. 30 april j.l. toen gingen in die 5 minuten 63322 stuks om op een totale dagomzet tot 17.30 uur van 194238 stks.
    ja je leest het goed 32,6 % in die 5 minuten naar sluitingtijd voor de simpele beleggers zoals jij en ik en ook even lekker 4 centen naar benee.
    dus daarom kan men maar beter af en toe een mooie veiling van kunst bezoeken ,veel musea bezoeken en kunstboeken lezen en af en toe voorzichtig een werk kopen af zoals ik een mooi monument en daar mijn tijd instoppen .
    
    ceterum censeo moderatores dimittendos esse
    
    
21. ffff 21 mei 2012 13:20

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15128

      Gegeven: 18939

    •    Aantal posts: 39.382

    Le sobriquet,
    
    Dank voor uw moeite. Over één zaak zijn wij het roerend eens: Die beurskoersen worden enorm gemanipuleerd. Daar ben ik overigens al jaren van overtuigd en U geeft zomaar eventjes een paar heel duidelijke voorbeelden.
    
    Over opties heb ik het in het verleden al vaker gehad. Ook opties zijn een KEUZE! Ik heb dat product, dus opties in de bijna veertig jaar dat ik beleg nog nooit gebruikt en zie er voor mij niet veel heil in. U geeft zelf een pracht voorbeeld: Waarom geen kortlopende puts schrijven? Je vangt die 60 centen en je hebt de aandelen EVENTUEEL voor onder de 11 Euro. Dat klinkt heel aantrekkelijk, maar je kunt ze dus ook NIET hebben voor onder de 11 Euro en moet tevreden zijn met die 60 centen. Nu heb ik ze vorige week opgeraapt/ aangesmeerd gekregen voor 11,05. Als je met diepe diporders werkt betaal je ook niet teveel. Maar met die 11,05 heb ik ze zeker in portefeuille, met die puts niet.
    
    De vergelijking met DSM vind IK wat gezocht. DSM en AM zijn totaal verschillende multinationals. DSM heb ik al meer dan 25 jaar in portefeuille en ik laat al jaren en jaren het dividend in nieuwe aandelen uitbetalen. Bleek achteraf een hele goede keuze. Maar zoals ik zo vaak hier schreef: Bij Ahold of Aegon was die strategie minder succesvol. Dus ik vind zo'n vergelijking met DSM gezocht. Als je dan toch persé wilt vergelijken, vergelijk dan DSM met Solvay en met Bayer en BASF en vroeger met Rhodia. Die stonden trouwens bij mij al jaren als een quintet in een "chemische" onderdeel van de portefeuilles.
    
    Tenslotte geeft U aan, dat je je tijd beter kunt gebruiken dan op de beurs bezig te zijn. Dat vind ik een zinvolle opmerking, maar wel een opmerking die uit de ervaringen van het afgelopen decennium voortkomt. Dus ook weer een beetje"achteraf-gepraat" In principe ben ik het dus met U eens, dat er veel verloren energie inzit, maar dat is ook zoiets bij een echtscheiding: waarom ben ik er ooit aan begonnen? En zo ook als belegger: Waarom moest ik zo nodig mijn zuurverdiende centen in andere bedrijven steken op een beurs die zwaar gemanipuleerd wordt? Maar dat is allemaal wel achteraf-wijsheid! Hoe het er over tien jaar uit zal zien, weet ook geen mens. Verder vind ik de beurs en de bedrijven op de beurs boeiend en wil er nog steeds mede-eigenaar van zijn en hun doen en laten volgen. Ik meen het als ik schrijf dat ik dat doen en laten van bedrijven zeker net zo boeiend vind als een museumbezoek, waar ik overigens ook graag kom. Zeker familiebedrijven tonen je schitterende inkijkjes in familieverhoudingen, in de strijd om macht en prestige. Denk aan al mijn postings over AM met de charismatische Lakshmi Mittal en zijn zoon Aditya Mittal / Volkswagen/Porsche/Piëch/ Winterkorn / / Exmar/ Familie Saverijs/ Omega Pharma/Marc Coucke/ Merck KGaA/ al die affaires bij LÓréal/ de instelling en magistrale ingrepen van een baron Frëre bij zijn diverse holdings/ van een Arnault, de drama's van zelfmoord bij Heidelberg Zement, en de fantastische herstel door ...zijn zoon van het bedrijf en tenslotte de grandioze heropstanding van Continental en BMW met twee vrouwen als belangrijkste aandeelhoudsters en bestuursters ( achter de schermen) Kortom: De beurs, de bedrijven op de beurs, de mensen daarachter: Het blijft voor mij nog altijd de moeite.
    
    Peter