Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX -36,13 841,29 -4,12%
  • DE40 -1.075,67 20.641,72 -4,95%
  • US500^ -321,73 5.075,84 -5,96%
  • US30^ -2.213,00 38.321,70 -5,46%
  • EUR/USD -0,01 1,0960 -0,84%
  • WTI -4,02 62,71 -6,02%
  • Gold spot -75,23 3.038,43 -2,42%

Hoe stemmen ?

5 Posts
| Omlaag ↓
  1. diversiongeoff 31 januari 2009 17:04
    zaterdag 31 januari 2009
    Hoe stemmen?
    Berusten of doorgaan, dat is de vraag
    Berusten of doorgaan? Op 11 februari moet de aandeelhouder van Fortis er in elk geval zijn gedachten bij houden. Enkele tips.

    De aandeelhouders moeten nu afwegen wat ze willen. Is de geste die de overheid gedaan heeft voldoende om het verzet op te geven, of loont het de moeite door te gaan? Twee belangrijke thema's werden tijdens de afgelopen onderhandelingen niet aangesneden: Fortis Bank en de Nederlandse activa van Fortis. Over dat laatste werd niet onderhandeld omdat de Nederlandse overheid niet mee rond de tafel zat. Fortis Bank was dan weer een verboden thema omdat BNP Paribas het niet wilde en de overheid het niet durfde. De overheid wil immers dat de verkoop doorgaat.

    Door de woordbreuk van Nederland (dat weigerde een beloofde kapitaalverhoging van 4miljard euro uit te voeren) en de recuperatie van alle Nederlandse Fortis-activa, is volgens kenners waarde verloren gegaan. De experts zeggen in hun rapport dat de prijs die Nederland betaalde voor Fortis Insurance Nederland (4 miljard euro) aan de magere kant is, zeker als vergeleken werd met wat Fortis Insurance Belgium zou opleveren.

    Als de aandeelhouders van Fortis consequent zijn met zichzelf, stemmen ze massaal tegen de besluiten van de raad van bestuur van 3 oktober (de Nederlandse ontmanteling). Daardoor behouden ze hun rechten op schadevergoeding ten aanzien van de Nederlandse staat.

    Dat kan aanleiding geven tot vreemde situaties. Als bijvoorbeeld de aandeelhouders enkel de Nederlandse transacties verwerpen en de rest goedkeuren is het aan de nieuwe raad van bestuur van Fortis om te proberen de Nederlandse transacties ongedaan te laten maken. Als een rechter daaraan gevolg zou geven, zou dat betekenen dat de Nederlandse verzekeringsactiviteiten bij Fortis kunnen terugkomen en dat Fortis Bank Nederland en ABN Amro dan onder Fortis Bank België komen. Een bank die dan al in handen is van BNP Paribas.

    De vraag is natuurlijk hoe een rechter zal aankijken tegen al uitgevoerde transacties. Zal hij die terugdraaien of eerder kiezen voor een schadevergoeding? Dat laatste lijkt logischer. Aandeelhouders merken op dat een tegenstem tegen de Nederlandse transacties vooral zin heeft om proberen tot een zinvol gesprek te komen met de Nederlandse autoriteiten.

    Wie ja stemt voor 3 oktober, maar neen stemt tegen de transacties van 5 en 6 oktober, brengt Fortis in theorie terug naar de situatie van 28 september: de staat die 49,9% bezit van Fortis Bank België en Fortis Holding die 50,1% bezit van Fortis Bank. De voorwaarde is wel dat men erin slaagt op basis van de negatieve stem de al uitgevoerde transactie te ontmantelen. Slaagt men daar niet in, dat blijven enkel de verzekeringsactiviteiten in de transactie.
    Neen stemmen tegen alles (3 oktober en 5 en 6 oktober) betekent dat de aandeelhouders zeggen dat Fortis teruggebracht moet worden naar de situatie van 28 september. In dat weekend werd een kapitaalinjectie van 11,2 miljard euro in de bank-entiteiten van Fortis afgesproken, maar Nederland kwam nooit over de brug. Precies omdat de volledige neen-stem geen onmiddellijke impact heeft op de al uitgevoerde transacties, betekent dit dat Fortis Holding de Belgische en Internationale verzekeringsactiviteiten zou overhouden.

    De Belgische staat zou dan het verkoopcontract met BNP Paribas over de verkoop van 75% van Fortis Bank niet mogen uitvoeren. De raad van bestuur van Fortis zou wel kunnen beslissen om naar de rechtbank te gaan om te vragen de verkoop toch te mogen uitvoeren.
    Ja stemmen over de hele lijn betekent dat men zijn rechten op verdere schadevergoeding laat vallen. Het komt neer op een situatie van berusten. Waarnemers raden dan aan om aandelen BNP Paribas te kopen. Die doet immers een gouden zaak door een Fortis Bank te kunnen bekomen waar de toxische kredieten uitgelicht werden. Onder BNP Paribas kan de heropbouw van Fortis Bank snel gebeuren en de winstgevendheid herstellen. Zeker in een context van een bijzonder gunstige rentecurve. Via aandelen BNP Paribas kan men dan alsnog indirect delen in de goede zaak die BNP Paribas doet. Het verzekeringsaandeel Fortis wordt dan weer op 2 euro geschat. (pdd)
  2. svenhedin 31 januari 2009 17:52
    Goede samenvatting. Van mij een AB'tje.

    Als toevoeging:
    Afwachten wat de exacte agendapunten zijn/worden op 11/2 etc.

    Daarna standpunt bepalen.
    Bezien wat de gevolmachtigde doet.

    Middels voortijdige verkoop van je aangemelde aandelen kun je de volmacht feitelijk nog blokkeren ( en eventuele winst verzilveren).
  3. [verwijderd] 31 januari 2009 21:12
    quote:

    diversiongeoff schreef:

    zaterdag 31 januari 2009
    Hoe stemmen?
    Berusten of doorgaan, dat is de vraag
    Berusten of doorgaan? Op 11 februari moet de aandeelhouder van Fortis er in elk geval zijn gedachten bij houden. Enkele tips.

    De aandeelhouders moeten nu afwegen wat ze willen. Is de geste die de overheid gedaan heeft voldoende om het verzet op te geven, of loont het de moeite door te gaan? Twee belangrijke thema's werden tijdens de afgelopen onderhandelingen niet aangesneden: Fortis Bank en de Nederlandse activa van Fortis. Over dat laatste werd niet onderhandeld omdat de Nederlandse overheid niet mee rond de tafel zat. Fortis Bank was dan weer een verboden thema omdat BNP Paribas het niet wilde en de overheid het niet durfde. De overheid wil immers dat de verkoop doorgaat.

    Door de woordbreuk van Nederland (dat weigerde een beloofde kapitaalverhoging van 4miljard euro uit te voeren) en de recuperatie van alle Nederlandse Fortis-activa, is volgens kenners waarde verloren gegaan. De experts zeggen in hun rapport dat de prijs die Nederland betaalde voor Fortis Insurance Nederland (4 miljard euro) aan de magere kant is, zeker als vergeleken werd met wat Fortis Insurance Belgium zou opleveren.

    Als de aandeelhouders van Fortis consequent zijn met zichzelf, stemmen ze massaal tegen de besluiten van de raad van bestuur van 3 oktober (de Nederlandse ontmanteling). Daardoor behouden ze hun rechten op schadevergoeding ten aanzien van de Nederlandse staat.

    Dat kan aanleiding geven tot vreemde situaties. Als bijvoorbeeld de aandeelhouders enkel de Nederlandse transacties verwerpen en de rest goedkeuren is het aan de nieuwe raad van bestuur van Fortis om te proberen de Nederlandse transacties ongedaan te laten maken. Als een rechter daaraan gevolg zou geven, zou dat betekenen dat de Nederlandse verzekeringsactiviteiten bij Fortis kunnen terugkomen en dat Fortis Bank Nederland en ABN Amro dan onder Fortis Bank België komen. Een bank die dan al in handen is van BNP Paribas.

    De vraag is natuurlijk hoe een rechter zal aankijken tegen al uitgevoerde transacties. Zal hij die terugdraaien of eerder kiezen voor een schadevergoeding? Dat laatste lijkt logischer. Aandeelhouders merken op dat een tegenstem tegen de Nederlandse transacties vooral zin heeft om proberen tot een zinvol gesprek te komen met de Nederlandse autoriteiten.

    Wie ja stemt voor 3 oktober, maar neen stemt tegen de transacties van 5 en 6 oktober, brengt Fortis in theorie terug naar de situatie van 28 september: de staat die 49,9% bezit van Fortis Bank België en Fortis Holding die 50,1% bezit van Fortis Bank. De voorwaarde is wel dat men erin slaagt op basis van de negatieve stem de al uitgevoerde transactie te ontmantelen. Slaagt men daar niet in, dat blijven enkel de verzekeringsactiviteiten in de transactie.
    Neen stemmen tegen alles (3 oktober en 5 en 6 oktober) betekent dat de aandeelhouders zeggen dat Fortis teruggebracht moet worden naar de situatie van 28 september. In dat weekend werd een kapitaalinjectie van 11,2 miljard euro in de bank-entiteiten van Fortis afgesproken, maar Nederland kwam nooit over de brug. Precies omdat de volledige neen-stem geen onmiddellijke impact heeft op de al uitgevoerde transacties, betekent dit dat Fortis Holding de Belgische en Internationale verzekeringsactiviteiten zou overhouden.

    De Belgische staat zou dan het verkoopcontract met BNP Paribas over de verkoop van 75% van Fortis Bank niet mogen uitvoeren. De raad van bestuur van Fortis zou wel kunnen beslissen om naar de rechtbank te gaan om te vragen de verkoop toch te mogen uitvoeren.
    Ja stemmen over de hele lijn betekent dat men zijn rechten op verdere schadevergoeding laat vallen. Het komt neer op een situatie van berusten. Waarnemers raden dan aan om aandelen BNP Paribas te kopen. Die doet immers een gouden zaak door een Fortis Bank te kunnen bekomen waar de toxische kredieten uitgelicht werden. Onder BNP Paribas kan de heropbouw van Fortis Bank snel gebeuren en de winstgevendheid herstellen. Zeker in een context van een bijzonder gunstige rentecurve. Via aandelen BNP Paribas kan men dan alsnog indirect delen in de goede zaak die BNP Paribas doet. Het verzekeringsaandeel Fortis wordt dan weer op 2 euro geschat. (pdd)
    Helder stuk !
    Als men de couponhouders niet compenseert,en daar lijkt het op, want na ACHT jaar evt. meedelen als de koers van BNP boven de 68 !!! euro uitkomt is geen compensatie,zeer zeker TEGENSTEMMEN !!We worden door die Fransen in het pak genaaid.Ook na deze "övereenkomst" zijn zij de enige winnaars want de deal is voor beslist niet slechter geworden.
  4. [verwijderd] 31 januari 2009 21:48
    quote:

    diversiongeoff schreef:

    Door de woordbreuk van Nederland (dat weigerde een beloofde kapitaalverhoging van 4miljard euro uit te voeren)[/quote]
    Dit is complete onzin (Jan-Michiel Hessels heeft dat bevestigd), dit is duidelijk weer zo'n stuk dat geschreven is door een zure Belg die niet kan verkroppen dat Wouter Bos de gezonde delen gekocht heeft...
    [quote=diversiongeoff]en de recuperatie van alle Nederlandse Fortis-activa, is volgens kenners waarde verloren gegaan. De experts zeggen in hun rapport dat de prijs die Nederland betaalde voor Fortis Insurance Nederland (4 miljard euro) aan de magere kant is, zeker als vergeleken werd met wat Fortis Insurance Belgium zou opleveren.[/quote]
    Wellicht, maar de echte dief is de Belgische staat die Fortis Bank kocht voor minder dan een habbekrats.
    [quote=diversiongeoff]Daardoor behouden ze hun rechten op schadevergoeding ten aanzien van de Nederlandse staat.[/quote]
    Behouden impliceert dat er ooit zo'n recht geweest is, wat ik niet denk. Inderdaad, de verkoop van de Nederlandse activiteiten was vervelend. Inderdaad, het is schandalig dat ze ons als aandeelhouders niet om toestemming hebben gevraagd. Inderdaad, voor de verzekeringsactiviteiten is te weinig betaald (wat volledig de schuld is van de inhalige Belgische staat die een zelfverzonnen verdeelsleutel heeft opgedrongen). Inderdaad, het was niet eens noodzakelijk de verzekeringsactiviteiten te verkopen. Maar dit alles wil nog niet zeggen dat er je dus zomaar even een schadevergoeding uit de hoge hoed bij kunt toveren.
    [quote=diversiongeoff]Dat kan aanleiding geven tot vreemde situaties. Als bijvoorbeeld de aandeelhouders enkel de Nederlandse transacties verwerpen en de rest goedkeuren is het aan de nieuwe raad van bestuur van Fortis om te proberen de Nederlandse transacties ongedaan te laten maken. Als een rechter daaraan gevolg zou geven, zou dat betekenen dat de Nederlandse verzekeringsactiviteiten bij Fortis kunnen terugkomen en dat Fortis Bank Nederland en ABN Amro dan onder Fortis Bank België komen. Een bank die dan al in handen is van BNP Paribas.[/quote]
    ABN AMRO is inmiddels alweer doorverkocht aan de Nederlandse staat zelf, dus die transactie kan alleen door een Nederlandse rechter ongedaan gemaakt worden... Het ligt inderdaad erg complex. Trouwens, ABN AMRO in handen laten vallen van BNP is de beste manier om een bank run in de praktijk te laten gebeuren. Talloze Nederlanders zullen hun geld snel weghalen voordat het in hun grijpgrage handen terechtkomt.
    [quote=diversiongeoff]De vraag is natuurlijk hoe een rechter zal aankijken tegen al uitgevoerde transacties. Zal hij die terugdraaien of eerder kiezen voor een schadevergoeding? Dat laatste lijkt logischer. Aandeelhouders merken op dat een tegenstem tegen de Nederlandse transacties vooral zin heeft om proberen tot een zinvol gesprek te komen met de Nederlandse autoriteiten.
    Ik denk dat het weinig uitmaakt, tenzij de Ondernemingskamer oordeelt dat ook in Utrecht gestemd moet worden over de transacties. Ik hoop in elk geval dat dat wel gebeurt, want het is toch eigenlijk te gek voor woorden dat de Belgen ons nu inhalen op het gebied van vennootschapsrecht. Nederland slaat internationaal een enorme flater als het eindoordeel van het rechtssysteem blijkt te zijn dat deze transactie niet aan de aandeelhouders voorgelegd had hoeven worden.
5 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.141
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.328
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.909
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.871
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.132
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.304
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.367
Allfunds Group 4 1.520
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.124
AMG 972 134.569
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.747
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 497
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.088
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.036
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.662
ASML 1.766 110.923
ASR Nederland 21 4.517
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.216
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449