Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Visie goed, geld weg

1. [verwijderd] 10 augustus 2006 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Visie goed, geld weg
   
   Corné van Zeijl - 10 aug, 12:00
   
   "Op zoek naar de nieuw Microsoft? Google? Tom Tom? Pas op, op lange termijn bezuurt u het..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 10 augustus 2006 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mee eens
3. [verwijderd] 10 augustus 2006 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijkbaar overschatten wij consequent de groei van ondernemingen en onderschatten wij waarde aandelen. Meer van dit soort leerzame vergelijken zoals genoemd in het artikel van de heer van Zeijl zijn te vinden in het boek 'The future for investors' van Jeremy Siegel. Na het lezen hiervan koop je geen enkel (te) duur groeiaandeel meer.
4. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Prima analyse. Helemaal waar maar van welke aandelen van 2006 kunnen we dit in de dertiger jaren van de 21ste eeuw zeggen?
5. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wordt dividend ook meegerekend in de 12,2% rendement voor de Nederlandse 'oeraandelen', of is dit puur koerswinst?
   
6. ffff 10 augustus 2006 13:21

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15128

     Gegeven: 18939

   •    Aantal posts: 39.382

   Beste Corné,
   
   Wat een prachtartikel! Ondergetekende is hel levende bewijs van uw analyse. Mensen die mij hier al jaren volgen weten dat ik kapitalen verloren heb met ICT-coryfeëen als Excite& Home, Worldcom, Lernout& Hauspie, Flanders language Valley, Lucent, Landis etc. etc.
   
   En toch zijn we na ruim dertig jaar beleggen echt rijk geworden.
   Hoe komt dat toch in godsnaam, heb ik ook zo vaak gedacht. Omdat de bleeders, de loosers toch , gelukkig goedgemaakt worden door de winnaars; de Aalbertsen, de ING, de Philips ( ik kocht ze nog voor ruim 2 Euro) de RD, de Unilevers ( waaraan ik al zo vaak heb aangegeven: ik gooi ze d'r toch niet uit, de L"Oréal, de Arbed, de Hunter Douglas, de Nedlloyd etc. etc.
   
   Het blijft verschrikkelijk lastig. Maar ik ben ook geen fanatiek belegger meer in de biotech sector, ook al heb ik diverse biotech bedrijven in portefeuille want de Sanofi-Aventissen, de Glaxo's, de Gist Brocades deden het uiteindelijk toch heel wat beter dan de Crucell's, de Isotis, de Pharmings. Mij vangen ze niet meer met Galapagos. Het gaat in Merck KGaA, het ging nog begin dit jaar in Schering en NU met grote bedragen in Bayer.
   
   Corné, je bent aardig op dreef met je recente bedenkingen over de small caps. Er zijn best aardige small caps, dat weet jij ook wel, maar ik heb toch ook de voorkeur voor de grote bedrijven.
   
   Vooral ook vanwege een betere liquiditeit, een sapect dat je niet noemde en ik uitgebreid in je draad toelichtte.
   
   Je artikel is natuurlijk op het lijf geschreven van een buy-and-holdbelegger, NIET voor een trader of voor iemand die van een hype gebruik wilt maken.
   
   Peter
   
7. wimmolpkc9b0 10 augustus 2006 13:27

   auteur info

   • wimmolpkc9b0

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 3

   De hamvraag is of dit pakket het volgende veertig jaar weer doet! En zit er geen Fokker, Ahold, Getronics, KPN in?
8. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een subliem verhaal goed onderbouwd en laat het verhaal vooral uw collega Marcel Wijma lezen dan krijgt hij misschien toch een andere visie op Crucell
9. ffff 10 augustus 2006 13:31

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15128

     Gegeven: 18939

   •    Aantal posts: 39.382

   Ikzelf kijk tegenwoordig vooral naar de aandelen in de Cac-40, de Bel 20, de AEX en de DAX. dan heb je sowieso als meer dan 100 aandelen die goed verhandelbaar zijn, die dagelijks veel informatie verspreiden, die overal goed gevolgd worden.
   
   En je hebt keuze genoeg.
   
   Natuurlijk kijk ik wel eens naar de small caps of naar al die onbekende kleine bedrijfjes waarover zo vaak gepost wordt: wellicht goed om mee te traden, ( DAT WEL), maar voor lange termijn belegging, verdiep ik me liever in een E.On, Gazprom, een SUEZ etc. etc.
   
   Peter
10. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Corné,
    
    Helemaal met je betoog eens.
    Mijn beste investering dit jaar zijn twee boeken:
    A Random Walk down Wallstreet van Malkiel.
    Fooled by Randomness van Taleb.
    Eigenlijk een must voor iedereen die zich op de beurs waagt. Bij BOL te koop.
    
12. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 19 aug 2003

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 5

    'tweemaal zo hard .. dan'
    of
    tweemaal zo hard .. ALS.
    
    Wie het weet mag het schrijven.
    
13. [verwijderd] 10 augustus 2006 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een groot compliment.
    
    Wederom een uitstekend onderbouwde analyse.
    
    Cijfers en grafieken bedriegen niet.
    Hier kunnen we veel van leren!
    
    Groet.
14. atilladehun 10 augustus 2006 14:02

    auteur info

    • atilladehun

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 177

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 385

    wat een toeval dat er net de afgelopen week er uitvoerig over is geschreven in het FD. Leuk om het op Nederland toe te passen, maar echt origineel of verbazingwekkend of nieuw, nee.
    
    maar keep up the good work
15. josti5 10 augustus 2006 14:05

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17887

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    "Op zoek naar de nieuw Microsoft? Google? Tom Tom? Pas op, op lange termijn bezuurt u het..."
    
    Krek: deze eerste regel van het stukje geeft direkt al de oplossing, of het nu de small caps betreft waar de heer van Zijl sinds kort zijn wantrouwend oog heeft gericht, de grotere jongens (Aegon, Ahold, Getronics, KPN, ING), als complete (hoofd)indexen: het draait allemaal om het pyramide-effect: bijtijds instappen, en bijtijds weer wegwezen.
    Bedrijven zijn net vliegtuigen: de opstart wordt mogelijk gemaakt door ondernemer-eigenaar(s), op de voet gevolgd door de durfkapitalisten.
    Zodra het vliegtuig (nog laag) vliegt stappen vele eigenaars en zeker de durfkapitalisten uit, en neemt de aandelenbeurs het vehikel over, waarna alsnog vele vliegtuigen weer ter aarde storten, en een aantal niet: die redden het, en vliegen verder, waarna ze door het grote geld gehyped worden (het begin van de pyramidevorming), waarna uiteindelijk de diehard LT-er en de te late instapper de klos zijn, en door het grote geld geslachtofferd worden, waarna er mogelijk weer een hype plaatsvindt, als het vliegtuig maar lang genoeg blijft doorvliegen: simple as that...
    
    Ergo: selekteer de goede vliegtuigen (o.a. kas, inkomen, pijplijn, cashburn), maak een leuke (kortere of langere) rit mee, wees bijtijds tevreden, en neem afscheid.
    
    En inderdaad Peter: Isotis staat op neerstorten, maar zowel Crucell als Galapagos zullen imo nog een hele tijd zelfstandig doorvliegen, of (waarschijnlijker) worden ingeslikt door een grote jumbo.
16. [verwijderd] 10 augustus 2006 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je wel voor het artikel en ook velen bedankt voor het delen van hun ervaringen in het draadje.
    
    De genoemde boeken ga ik zeker met het vooruitzicht van twee weken ligvakantie bestellen!
    
    Dit soort artikelen en reacties zijn de reden dat ik hier graag kom en, ondanks een startverlies, een goed gevoel heb bij mijn nieuwe hobby beleggen. Maar ik las in een ander draadje dat je door vallen opstaan de beste leerschool krijgt.
    
    Fijn dat jullie er aan bijdragen!
    
    
17. [verwijderd] 10 augustus 2006 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inderdaad, fundamenteel beleggen voor de lange termijn verdient de voorkeur boven de korte termijn.
    Echter, wat te doen als je geen 10, 20 of zelfs 40 jaar leven meer voor de boeg hebt?
    Je bent dan min of meer veroordeeld tot technisch beleggen voor de korte termijn.
18. [verwijderd] 10 augustus 2006 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote=Kiam]
    Inderdaad, fundamenteel beleggen voor de lange termijn verdient de voorkeur boven de korte termijn.
    Echter, wat te doen als je geen 10, 20 of zelfs 40 jaar leven meer voor de boeg hebt?
    Je bent dan min of meer veroordeeld tot technisch beleggen voor de korte termijn.
    
    Geachte Kiam
    
    TA kunt (in mijn ogen MOET) u altijd gebruiken.
    Ook als u nog 40 jaar voor de boeg hebt. Voorbeelden genoeg Ahold, Kpn etc.[/quote
    
    gr.]
19. theo1 10 augustus 2006 15:39

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.662

    quote:

    Kiam schreef:

    Inderdaad, fundamenteel beleggen voor de lange termijn verdient de voorkeur boven de korte termijn.
    Echter, wat te doen als je geen 10, 20 of zelfs 40 jaar leven meer voor de boeg hebt?
    Je bent dan min of meer veroordeeld tot technisch beleggen voor de korte termijn.
    

    Integendeel, het wordt dan verstandig om te sturen op inkomen. Dus ofwel obligaties met hoge rating ofwel stabiele dividendbetalers (voor het inkomen, niet primair voor koerswinst).
20. warboel 10 augustus 2006 15:47

    auteur info

    • warboel

      Lid sinds: 17 aug 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 45

    Ik heb ook nooit begrepen waarom mensen zonodig Baan en WOL moesten kopen. Een goudmijn volgens vele analisten.
    
    Degene die toen al uitrekende wat de winst in de toemomst moest worden voor een normale KW verhouding waren niet zo gek om deze aandelen te kopen.
21. [verwijderd] 10 augustus 2006 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rendement na inflatie?