Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

1. QueSera 3 februari 2023 21:15

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 758

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 2.277

   quote:

   'belegger'' schreef op 3 februari 2023 21:05:

   [...]
   Tot nu toe heb ik nog geen spijt van VLK. Dat is wel een ander beestje. Ze doen ook iets met bankieren, maar het is toch meer een vermogensbeheerder. Veel sterker gekapitaliseerd (minder leverage) dan de grootbanken. Naast het riante dividend geven ze soms wat kapitaal terug, dat is overigens belastingvrij. Ondanks dat hebben ze recent geinvesteerd in samenwerkingen met het Belgische Mercier Vanderlinden en met Robeco, maar de toekomst moet uitwijzen of dat goede zetten zijn.
   

   Ik heb er tot nu toe een beetje overheen gekeken. Ik heb in mijn jonge jaren heel wat tijd in Den Bosch gewoond. Van Lanschot hoorde echt erbij. Hmmmm. Het was altijd een heel degelijke club voor hele rijke mensen (uit Vught). Ze zitten midden in een transitie naar pure vermogensbeheerder, tenminste dat meen ik gezien te hebben dat dat langs kwam in het FD. Yahoo zegt 12,9% dividendrendement. Wat is daar aan de hand? Ik heb een hang naar sterke small en mid caps met goed dividend. Dat zou op zich wel passen en ik heb er goede associaties bij (met Den Bosch. Ik liep altijd langs hun prachtige middeleeuwse hoofdkantoor op weg naar huis. Ben ook wel eens binnen geweest met de open monumentendag.)
2. 'belegger'' 3 februari 2023 22:32

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 143

   •    Aantal posts: 4.708

   Afgelopen jaar bedroeg het dividend €2 en in december is €1,50 kapitaal teruggegeven:
   
   www.dividendinfo.nl/van-lanschot
   
   Op de huidige koers is dat 7,2% dividend en 5,4% kapitaalteruggave. Dat maakt samen ruim 12,5%.
   
   Voor de kapitaalbuffer hanteren ze een minimum CET 1 ratio van 15% plus 2,5% voor acquisities:
   
   www.vanlanschotkempen.com/en/news/pre...
   
   Hun dividendpolicy is een payout van 50-70%:
   
   www.vanlanschotkempen.com/en/financia...,Dividend,net%20profit%20attributable%20to%20shareholders.
   
   Volgens mijn informatie zitten ze op een payout van 60%.
3. QueSera 3 februari 2023 22:50

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 10 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 758

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 2.277

   Ok. Dat ziet er eigenlijk best aantrekkelijk uit. 7% dividendrendement is mooi. En vermogensbeheer geeft geen kredietverliezen, niet waar? Ze zitten in het segment van de mensen die tamelijk recessieproof zijn. Die gaan hun account niet opzeggen omdat ze anders geen boodschappen kunnen doen. Ziet er uit als saai en degelijk. Hmmmm. Komt op mijn watchlist. Thanks!
4. Zwitserleven 3 februari 2023 23:32

   auteur info

   • Zwitserleven

     Lid sinds: 12 sep 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 223

   Na elke werkdag een leuk draadje om te lezen, waar ik ook nog wat van opsteek.
   Vooral zo doorgaan
   
   Deels zit ik ook in de "val" van AVM: wanneer is genoeg genoeg? Heb in NL nog een eindloonregeling en een VUT-regeling. Ben al bijna 15 jaar uit Nederland weg en heb ondertussen nog wat pensioen in CH opgebouwd. Sinds bijna 10 jaar free lancer en spaar rustig door. Appartement in Nederland zo goed als afgelost en beschikbaar als dure hotelkamer voor mij al denk ik met de huidige box 3 regeling steeds meer over verkoop na.
   
   Heb al een tiental jaren aandelen DSM, ASML, Shell (in hodertallen) en vele aandelen in 25 tot 60 stuks. Ik heb er jaren niet over nagedacht überhaupt opties te gebruiken, ook bij gebrek aan oefening. Na een optiecursus ben ik begonnen te schrijven. Tot op heden 1 levering, voor de rest premies opgestreken. Maar overzienbaar bedrag in vergelijking met AVM.
   
   Sparen met de (calvinistische) paplepel meegekregen. Van Zilvervloot naar aandelen. Bij mij ligt denadruk op waardestijging en minder op dividend. Echter, aandelen als DSM, Cancom, Nemetschek, Amerikaanse zoals Apple of Noorse als Tomra keren ook dividend uit.dividend uit. Enige automatische dividendherbelegging die ik toepas zijn DSM en Shell.
   
   Zoals Que Sera onlangs schreef zijn onder BCDs ook hoge dividenduitkeringen te vinden. Zo zit ik in ARCC, BX, BXSL, CGBD, CSWC en TROW. Onlangs PLD gevonden,. Stijgend dividend (>7%) en flourishing business, eigenlijk precies waarnaar ik zoek, zoals ook een Roper.
   
   Laatste noot voor AVM: BEP heeft dividend verhoogd met 5.5% tot .3375. Heb mijn BEP verkocht en heb alleen nog BEPC.
5. 'belegger'' 3 februari 2023 23:47

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1636

     Gegeven: 143

   •    Aantal posts: 4.708

   quote:

   QueSera schreef op 3 februari 2023 22:50:

   En vermogensbeheer geeft geen kredietverliezen, niet waar?
   

   Niet dat ik weet, zoals een stroppenpot bij bankieren:)
   
   Volgens mij hadden ze wel een rechtszaak over swaps.
6. Calendar 4 februari 2023 12:22

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   @AVM. Ik vraag me af of je van plan bent inhoudelijk in te gaan op de vragen en opmerkingen van QueSera? Ik heb mezelf een beetje blootgegeven en QueSera nog wat meer. Zou jij hier jouw verhouding met geld en beleggen willen beschrijven? Hoeft niet natuurlijk, dan weten we en respecteren we dat.
7. Calendar 4 februari 2023 12:53

   auteur info

   • Calendar

     Lid sinds: 18 feb 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2746

     Gegeven: 768

   •    Aantal posts: 6.934

   quote:

   QueSera schreef op 3 februari 2023 22:50:

   Ok. Dat ziet er eigenlijk best aantrekkelijk uit. 7% dividendrendement is mooi. En vermogensbeheer geeft geen kredietverliezen, niet waar? Ze zitten in het segment van de mensen die tamelijk recessieproof zijn. Die gaan hun account niet opzeggen omdat ze anders geen boodschappen kunnen doen. Ziet er uit als saai en degelijk. Hmmmm. Komt op mijn watchlist. Thanks!
   

   Helaas geen opties. Je zou de volgende ook nog kunnen overwegen: SBM OCI Shell Fugro. Volgens mij allemaal ondergewaardeerd en met behoorlijke premies vooral Shell en OCI. Qua koers ook redelijk in lijn met Flow.
   
   Ik heb een vertaling van dat boek gevonden. Van het weekend even naar de bibliotheek.
   
   zoeken.oba.nl/detail/George-Kinder/Li...
8. !@#$!@! 4 februari 2023 15:12

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4576

     Gegeven: 3428

   •    Aantal posts: 20.957

   Een heel goed boek over finance is:
   
   www.goodreads.com/book/show/41881472-...
   
   Je kan hem ook volgen op twitter waar hij regelmatig goede artikelen publiceert.
   
   twitter.com/morganhousel
   
   Op een website met meer goede info:
   
   collabfund.com/blog/the-art-and-scien...
   collabfund.com/blog/everything-you-ca...
9. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 4 februari 2023 16:04

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 642

     Gegeven: 239

   •    Aantal posts: 2.305

   quote:

   Calendar schreef op 4 februari 2023 12:22:

   @AVM. Ik vraag me af of je van plan bent inhoudelijk in te gaan op de vragen en opmerkingen van QueSera? Ik heb mezelf een beetje blootgegeven en QueSera nog wat meer. Zou jij hier jouw verhouding met geld en beleggen willen beschrijven? Hoeft niet natuurlijk, dan weten we en respecteren we dat.
   

   Hi, jazeker! Ik had gisteren en vandaag een filmdag voor mezelf gepland, waarbij ik "door het land" reis. Gaf me ook de tijd, ruimte en afstand om na te denken. Niet alleen over mezelf, maar ook wat ik hier lees van anderen.
   
   Ben nu ook weer onderweg, maar ik ga er vanavond (waarschijnlijk vanacht, nadat ik eerst met mijn dochter Wie is de Mol heb gekeken) even voor zitten.
   
   Ik zie oprechte interesse, en daar is dit draadje tenslotte ook voor bedoeld. Dus komt goed!
10. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 4 februari 2023 16:36

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 642

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 2.305

    quote:

    Zwitserleven schreef op 3 februari 2023 23:32:

    Na elke werkdag een leuk draadje om te lezen, waar ik ook nog wat van opsteek.
    Vooral zo doorgaan
    
    Deels zit ik ook in de "val" van AVM: wanneer is genoeg genoeg? Heb in NL nog een eindloonregeling en een VUT-regeling.
    [...]
    
    Laatste noot voor AVM: BEP heeft dividend verhoogd met 5.5% tot .3375. Heb mijn BEP verkocht en heb alleen nog BEPC.
    

    Dank Zwitserleven, ik zit nu in de trein en houd het noodgedwongen kort, ook omdat ik de data niet voor me heb. Ik heb inmiddels ook al mijn posities (aandelen en opties) in de MLP's afgewikkeld en in de plaats van BEP inderdaad BEPC gekocht. Uit mijn hoofd was de koers daarvan hoger, waardoor het dividend rendement lager is. Daar staat dan weer tegenover dat we dan wel weer te maken hebben met een dividendbelastingtarief van 15% in plaats van dat toptarief van 37% voor de "distributions" van een MLP.
    
    Vanavond ga ik wat verder in op de "val" (voor wie is het eigenlijk een val? etc.) en andere zaken die ik voorbij zag komen en best relevant zijn voor mensen die een kapitaal voor zichzelf (of meer?) aan het opbouwen zijn.
12. QueSera 4 februari 2023 23:36

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 2.277

    quote:

    !@#$!@! schreef op 4 februari 2023 15:12:

    Een heel goed boek over finance is:
    
    www.goodreads.com/book/show/41881472-...
    
    Je kan hem ook volgen op twitter waar hij regelmatig goede artikelen publiceert.
    
    twitter.com/morganhousel
    
    Op een website met meer goede info:
    
    collabfund.com/blog/the-art-and-scien...
    collabfund.com/blog/everything-you-ca...
    

    Ja. Is inderdaad ook een goed boek.
    
    Hier een stuk copy/paste uit die blog
    
    3. Frugality inertia: a lifetime of good savings habits can’t be transitioned to a spending phase.
    
    I think what many people really want from money is the ability to stop thinking about money. To have enough money that they can stop thinking about it and focus on other stuff.
    
    But that ultimate goal can break down when your relationship with money becomes an ingrained part of your personality. You struggle to break away from focusing on money because the focus itself is a big part of who you are.
    
    If you develop an early system of savings and living well below your means – congratulations, you’ve won. But if you can never break away from that system, and insist on a heavy savings regimen well into your retirement years … what is that? Is it still winning?
    
    A lot of financial planners I’ve talked to say one of their biggest challenges is getting clients to spend money in retirement. Even an appropriate, conservative amount of money. Frugality and savings become such a big part of some people’s identity that they can’t ever switch gears.
    
    I think for some people that’s actually fine. Watching money compound gives them more pleasure than they would get spending it.
    
    But those whose ultimate goal is to stop thinking about money are stuck. Refusing to recognize that you’ve met your goal can be as bad as never meeting the goal to begin with.
    
    Dit blijft voor mij een gevecht. Ik wil inderdaad geld hebben om me geen zorgen over geld te hoeven maken, oftewel niet nadenken. Nu heb je geld, nu nog leren uitgeven. Ik ben genereus naar anderen, maar heb echt moeite om geld aan mezelf te besteden. Is echt even omschakelen. Dus niet nog meer aandelen kopen. Ook een keer iets uitgeven….
13. !@#$!@! 5 februari 2023 01:12

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4576

      Gegeven: 3428

    •    Aantal posts: 20.957

    Ik heb ook sinds 2 jaar meer geld. Normaal moest ik zuinig leven. Maar dat vond ik niet erg. Een leuk en ervaring rijk leven hoeft namelijk helemaal niet veel te kosten.
    Dus ook nu geef ik nog steeds niet veel uit. Behoefte aan duurdere spullen heb ik niet, want ik geef daar niet om.
    Ik vind reizen leuk, maar ga dan graag de natuur in. Kost ook niet veel, wandelen is gratis bv :-)
    
    Op dit moment gaat bv wel 15% van mijn uitgaven naar goede doelen. Ik geloof in het nemen van persoonlijke verantwoordelijkheid, maar gezien ik geen zin heb om zelf echt de barricade op te gaan , ondersteun ik graag de mensen die dat wel doen :-)
    
    @Quesera
    Lijkt mij juist prima dat je graag geld geeft aan anderen. Zeker als je er zelf geen behoefte aan hebt. Veel onderzoeken wijzen ook uit, dat mensen die juist anderen helpen een veel groter levensgeluk ervaren dan mensen die dat niet doen.
    Wat dat betreft zou ik juist niks veranderen.
    
    Misschien een raar voorbeeld, maar deze kwam onlangs voorbij en is even het eerste wat in mij opkomt:
    twitter.com/EconomPic/status/16200967...
    
    Mr Beast is een youtube multi-miljonair die het meeste van zijn geld uitgeeft aan goede doelen.
    Terwijl de meeste CEO's, sport miljonairs hun geld verkwisten aan dure auto's, villa's en allemaal materiele onzin.
    Hij geeft al zijn inkomsten weer weg en maakt er dan dit soort video's van.
    Persoonlijk durf ik wel te gokken wie meer tevreden is met zijn leven.
    (hoevel sport miljonairs belanden in de goot na hun sport carriere bv ??)
    
    Denk aan Buffet die is 93 en heeft ook niks uitgegeven. Geeft het weg aan het goede doel van Gates.
    Toch zou ik daar wel anders in zijn. Ik zou geld uitgeven aan goede doelen ook een onderdeel maken van mijn werk,
    (als in, de juiste organisaties en projecten vinden waarin je kan geloven) in plaats van het onpersoonlijk zo maar weg te geven als ik 93 ben. Want dan was de enige voldoening in je leven het beheren en vergaren van je geld. Het heeft gewerkt voor hem, maar persoonlijk zou ik zo'n leven niet willen. Hoe leuk ik het ook vind om dat te doen. (verslavend :-)
14. MotR 5 februari 2023 01:29

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    !@#$!@! schreef op 5 februari 2023 01:12:

    Denk aan Buffet die is 93 en heeft ook niks uitgegeven. Geeft het weg aan het goede doel van Gates.
    Toch zou ik daar wel anders in zijn. Ik zou geld uitgeven aan goede doelen ook een onderdeel maken van mijn werk,
    
    

    Buffett heeft wel degelijk al heel veel weggeven in zijn leven. 48 miljard volgens dit artikel. www.forbes.com/sites/mattdurot/2022/0...
15. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 5 februari 2023 01:55

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 642

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 2.305

    Nou... hier istie dan... een reactie! Al moet ik hier wel gelijk bij zeggen dat ik het eigenlijk ook heel kort kan houden door te zeggen dat er al veel verstandige dingen zijn gezegd en dat ik het met de (meeste) opmerkingen eens ben. Er zijn echter ook zaken die nog niet zijn gezegd, en hoognodig uitgesproken moeten worden. Waaronder een antwoord op sommige vragen.
    
    Moeten jullie je zorgen maken om AVM (en anderen)?
    Daar moest ik even over nadenken, want soms weten anderen het beter dan de persoon om wie iedereen zich zorgen maakt. Maar toen ik de post van LTOke las, waarin hij vrij relaxed vertelde over zijn (al dan niet spannende) optie-avonturen, en vervolgens een reactie ontving waarin op een enigszins vermanende toon werd gevraagd waarom hij zich niet bezig hield met gezondere zaken als bergklimmen of zelfs parachute springen om aan zijn adrenalineshot te komen, wist ik beter te plaatsen wat er aan de hand was. Namelijk: niet zoveel!
    
    Althans... niet zoveel met LTOke, mijzelf of anderen die in dit draadje open en eerlijk hun avonturen delen. Ik las geen tekenen van stress of (financiële) problemen. Wel lees ik zaken die goed zijn gegaan, minder goed, lessen die zijn geleerd, groeiend inzicht in risico's etc. Dat lijkt me prima, en ook het doel van dit draadje: van elkaar leren, misschien smart delen, en zo mogelijk zelfs lachen om flaters.
    
    Als iemand o.b.v. persoonlijke (negatieve) ervaringen, anderen wil waarschuwen voor valkuilen, dan is dat ook prima, mits die persoonlijke ervaringen en drijfveren ook gedeeld worden. Dat maakt een "heftige waarschuwing" een stuk begrijpelijker en komt dat minder over als "ik bepaal wat goed of fout is voor een ander". Iemand die vanuit het niets (of vanaf de kansel) gaat preken, moet bij zichzelf te rade gaan waarom die dat doet.
    
    Voor mijzelf (maar ook midjj, LTOke, Calendar, Zwitserleven etc. ook lijken uit te leggen) is opties schrijven gewoon leuk om te doen. Niets meer en niets minder. Voor zover ik kan zien heeft een ieder van ons een bepaalde manier om het te doen, houden we onze risicoposities in de gaten en is er weinig aan de hand. Ik begrijp (na de nadere toelichtingen) prima waarom QueSera voor haarzelf het anders wil aanpakken. Daar is ook helemaal niets mis mee. Of eigenlijk doet ze niet zo veel anders dan dat wij doen: opties schrijven, passend bij haar persoonlijke situatie en voorkeuren. Prima.
    
    De enige om wie ik me misschien wel wat meer zorgen zou moeten maken, is degene die schijnbaar vanuit het niets anderen streng meent te kunnen toespreken om te stoppen met zondige zaken als opties schrijven, en in plaats daarvan te gaan bergklimmen of parachute springen. Misschien wil diegene zich ook wel iets kwetsbaarder opstellen en uitleggen dat het komt door bijvoorbeeld jeugdtrauma's (zoals misschien een strenge pastoor die iets te fanatiek waarschuwde tegen gevaren door overmatige zelfbevrediging o.i.d.). Aan de andere kant: ik kan er ook wel om lachen, dus het is ook niet zo erg als iemand de dorpspastoor wil uithangen in dit draadje. Er is voor iedereen plek op dit dorpsplein!
    
    Wat is er dan zo leuk aan?
    In aanvulling op midjj en LTOke merk ik op dat opties schrijven bijzonder goed past bij mijn liefhebberij voor cijfertjes, orde in de chaos creëren, (inderdaad) optimalisatie van strategieën etc. etc. Moet ik (we) dit écht uitleggen? Nee, niet om ons te verantwoorden tegenover een dorpspastoor. Ja, wel om ons plezier in spelstrategieën met elkaar te delen. We gaan mensen die schaken toch ook niet vragen of ze wel goed bij hun hoofd zijn? Een beetje je tijd verdoen aan stress op een houten bord met poppetjes: erg ongezond, ga liever bungee jumpen of free solo klimmen!
    Toen ik de afgelopen dagen iets dieper nadacht, vond ik al glimlachend warme herinneringen aan hoe ik in mijn studententijd verzot was op SimCity 2000: ik kon toen avonden/nachten achter de PC doorbrengen, om mijn stad weer wat verder uit te bouwen, extra weggetje, mooier gebouwtje, brandje blussen, brandweerkazerne plannen, energiecentrale bouwen etc. etc. Hoe groter en mooier mijn stad werd, en hoe meer problemen en uitdagingen, des te leuker het werd. Hoe fijn was het dan om te ontdekken dat er andere liefhebbers waren met wie je naar hartelust kon praten over tips, strategieën en steden kon vergelijken. Anderen gingen voetballen en paardrijden, en dit was mijn hobby… toch ben ik redelijk goed terecht gekomen en ben ik niet met een bochel ergens verstopt om kerkklokken te luiden. Mag ik dan nu opties schrijven?
16. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 5 februari 2023 01:55

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 642

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 2.305

    Is het dan niet erg gevaarlijk?
    Dat kan... dat kan zeker. Net zoals je bij Simcity je stad te gronde kon richten door te hebzuchtig te zijn en risico's te onderschatten, kan je als je wil ook je hele vermogen verspelen. Daarom is het zo goed dat iemand als QueSera ons af en toe streng toespreekt (en het dan vervolgens wel iets nuanceert, door uit te leggen dat ze zich eigenlijk oprecht zorgen maakt vanwege haar persoonlijke achtergrond, en als ze haar persoonlijke ervaringen en motieven uitlegt). Daarentegen is het behoorlijk contraproductief als mensen ineens vanuit het niets het "beter weten" en ons lijken te waarschuwen tegen/verbieden om opties te schrijven (of te schaken, SimCity te spelen etc). De waarheid ligt natuurlijk in het midden: naast verschillende persoonlijke interesses en voorkeuren, zijn er natuurlijk ook verschillende persoonlijke situaties. Iemand met een krappe beurs zal bijvoorbeeld een ander risicoprofiel hebben dan iemand met een wat ruimere beurs. Het zou goed zijn als we in dit topic ons in zouden kunnen leven in elkaars persoonlijke situatie en voorkeuren, voordat we met adviezen, waarschuwingen of soms zelfs verwijten komen. Om heel specifiek te zijn in mijn situatie: ja ik heb inderdaad wat ruimere buffers, en voor mij is het schrijven van een totaal van onderliggende notional value van 200K minder risicovol dan voor iemand met een wat lagere NAV.
    
    Ik begon te werken aan enkele (ook voor mij) interessante cijfervoorbeelden/kentallen, maar het werd een dusdanig lang verhaal dat ik het bewaar voor een volgende keer (als daar interesse naar is).
    
    Wat is de betekenis van geld en wat is te veel?
    Nu wordt het (zo merk ik) een gevoelig onderwerp. Sommigen worden daar heel filosofisch van, en daar leer ik ook van, maar punt is: hoe bestaat het dat iemand voor mij kan bepalen wat te veel is? Ik lees de laatste tijd ook artikelen in de Volkskrant over “bestaansmaxima”: zoals er bestaansminima zijn, moet (volgens sommigen) het bezit van vermogen ook aan banden worden gelegd. Sommige mensen in die artikelen lijken serieus te pleiten voor het invoeren van een maximum toegestaan vermogen: alles daarboven zou dan moeten worden “herverdeeld”, want dat is “eerlijker”. Tot mijn verbazing (in de eerste instantie ook teleurstelling, moet ik er eerlijk bij zeggen) leek ik dat ook van van QueSera te lezen, die ervaringen heeft met het communisme. Later begreep ik dat ze juist bedoelt dat vanwege haar ervaringen, ze heel erg is gaan nadenken wat voor háár een voldoende vermogen is om zich veilig te voelen, en haar dromen en doelen na te streven en dat ze mij aanspoort om daar ook over na te denken.
    Ik geloof dat dat verhaal ook anderen heeft geïnspireerd om verder na te denken over zingeving in het leven, omdat geld niet alles is. Ik ben het daar helemaal mee eens. Echter bij de vraag “wat zijn mijn dromen en doelen?”, hoort ook de vraag “welk vermogen heb ik minimaal nodig om die na te kunnen jagen”. Niet alleen zijn die dromen en doelen per persoon verschillend (en daardoor ook de benodigde bedragen), maar zelfs bij eenzelfde persoon kunnen er verschillende dromen en doelen zijn die afhangen van de situatie en de mogelijkheden.
    
    Ik kom uit een cultuur en achtergrond waarin het bouwen aan meer welvaart voor het gezin als iets positiefs wordt gezien en niet als iets negatiefs. Het gaat er niet om hoeveel je bezit, maar wat je ermee doet en of het jezelf en anderen (je gezin, familie, vrienden, gemeenschap) gelukkig of ongelukkig mee maakt. Ik zie niet zo in, en begrijp het ook niet, waarom iemand met meer dan 500K NAV plots gezien moet worden als een patiënt die niet goed weet waar die mee bezig is.
    Ik begrijp heel goed dat het veel geld is, dat het niet voor iedereen haalbaar is (en dat je prima gelukkig kunnen worden met minder). Ik weet echter ook dat er een hoop mensen zijn met (veel) meer dan 500K, voor wie zo’n bedrag niet meer is dan een kruimeltje op hun ontbijtbord. Ik ga echter niet beweren dat die mensen dan beter of slechter zijn, gelukkiger of ongelukkig, zinvoller of minder zinvol bezig. Waarom zou ik en hoezo weet ik het beter? Sterven alle multimiljonairs ongelukkig en eenzaam, of is dat een enigszins ongezonde vorm van afgunst en wensdenken?
    
    Zo zit mijn denkraam niet in elkaar en ik ben wat dat betreft vrij praktisch: ik heb dromen en bij elke toename van het vermogen kan ik meer van die dromen omzetten naar concrete doelen.
    
    Wat zijn dan die dromen en doelen?
    Het heeft voor mij geen zin om onhaalbare doelen te stellen: daar word ik niet gelukkig van. Dus als dat de zorg is: don’t worry. Echter, naarmate het vermogen toeneemt, kan ik wel meer dromen vertalen naar te realiseren doelen. Nu heb ik best al wat doelen bereikt: in die zin zou je kunnen zeggen “JIJ BENT ALLANG FIRE!!!”. Dat is overigens wel waar, maar de vraag is ook hier of en waarom het als ongezond/onbehoorlijk moet worden gezien als je het welvaartsniveau verder wilt verhogen nadat je het minimum FIRE niveau al hebt bereikt. Dat is eigenlijk stellen dat dromen waarvoor een hoger welvaartsniveau nodig zijn niet mogen uitkomen, vanwege… wat eigenlijk? Een soort maximum FIRE niveau?
    Voorbeeld: ik kan nu per direct stoppen met werken, zonder dat ik mijn vaste lasten niet meer kan betalen. Ik vind het echter ook leuk om naar theatervoorstellingen te gaan en vrienden en familie daarbij mee te nemen. Ik vind het ook leuk om vrienden en familie mee uit eten te nemen. Ik vind het ook leuk om de wereld over te reizen, en wat zou het leuk zijn als we dan vrienden en familie kunnen meenemen die het zich niet kunnen veroorloven. Stiekem wil ik ook niet al mijn geld opmaken, maar juist iets bouwen wat blijft bestaan en wat ik kan nalaten aan dochters, en mensen die ik zelf kan uitkiezen. Hoe hoger het vermogen, des te meer ik kan waarmaken. Ik merk dat naarmate er meer dromen gerealiseerd kunnen worden er ook meer nieuwe dromen in zicht komen… Waarom zou dit verkeerd zijn? Niet iedereen met meer geld wordt krenteriger, eenzamer en hebzuchtiger.
    
    Ik wilde ook nog ingaan op “waarom dubbeltjes rapen” bij het overhangen van 200K, maar laat ik daar later nog een status update van geven (met de laatste info ook van IB, over hun eisen) en dan kan ik ook mijn mening geven over dit soort uitspraken/vragen… De posts zijn al lang genoeg…
17. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 5 februari 2023 02:38

    auteur info

    • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 642

      Gegeven: 239

    •    Aantal posts: 2.305

    quote:

    QueSera schreef op 4 februari 2023 23:36:

    [...]
    Dit blijft voor mij een gevecht. Ik wil inderdaad geld hebben om me geen zorgen over geld te hoeven maken, oftewel niet nadenken. Nu heb je geld, nu nog leren uitgeven. Ik ben genereus naar anderen, maar heb echt moeite om geld aan mezelf te besteden. Is echt even omschakelen. Dus niet nog meer aandelen kopen. Ook een keer iets uitgeven….
    

    Precies dit!
    Dit maakt het voor mij heel inzichtelijk waar je mee worstelt en waar jouw adviezen vandaan komen.
    Eerlijk gezegd merk ik dat mijn vrouw ook nog erg moet wennen aan het idee dat de tijd is gekomen om "geld uit te geven aan zichzelf". Ze is altijd heel spaarzaam en zuinig geweest, ik zou zelfs durven zeggen dat het misschien wel haar hobby is om met minimale middelen het huishouden en de boodschappen te runnen. Langzaam merk ik ook bij haar een omslag, dus ook bij haar zie ik de eerste positieve effecten van het bereiken van de FIRE-status. De beste koopjes scoren is nog steeds haar grote hobby, maar ik merk dat ze het nu met meer "relaxedheid" doet: omdat ze het leuk vindt, en minder omdat ze het idee heeft dat het "moet".
    (en ze wordt minder snel boos als ik geld uitgeef aan iets wat "niet nodig" is)
    
    Zelf ben ik altijd al iets meer de "spender" geweest in het gezin. Hoewel ik met weinig ook al tevreden ben, heb ik iets minder last van "vergeet niet op tijd te starten met leven en leuke dingen doen". Sterker nog: vanwege gebeurtenissen in de laatste paar jaar, ben ik juist als een gek mij versneld financieel onafhankelijke gaan maken, zodat ik juist op tijd een groter deel van mijn leven kan gaan besteden aan leuke dingen in het leven en niet aan "werken om te overleven".
    
    Zoals eerder uitgelegd is het beheren en bouwen van mijn porto echter geen "werk", maar haal ik er veel voldoening uit (vergelijkbaar met het gevoel dat ik had toen ik SimCity speelde).
    
    Ik denk overigens dat het erover kunnen praten in dit draadje minimaal evenveel/zo niet meer voldoening geeft! ;-p
    Dat is geen grap: want ik was begin deze week na de "fittie" even best van slag, waardoor het hele beleggen even helemaal geen voldoening meer gaf. Dus ik kan niet uitsluiten dat het delen van wel en wee met elkaar in dit draadje een wezenlijk onderdeel is (in deze fase) van mijn beleggingshobby...
18. !@#$!@! 5 februari 2023 10:15

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4576

      Gegeven: 3428

    •    Aantal posts: 20.957

    quote:

    MotR schreef op 5 februari 2023 01:29:

    [...]
    
    Buffett heeft wel degelijk al heel veel weggeven in zijn leven. 48 miljard volgens dit artikel. www.forbes.com/sites/mattdurot/2022/0...
    

    Dat zei ik :-)
19. MotR 5 februari 2023 10:28

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 487

    AVM, je bent wel van de stijlfihguur stropop naast de ad-hominems, hè?
    
    Prima, je streeft geen FIRE na, maar zoveel mogelijk geld, en dat komt door je culturele achtergrond. Niet de RE maar wel zoveel mogelijk FI van FIRE.
    
    En uiteraard maakt dat je beleggingstrategie anders. Maar voor degenen die wel RE willen behalen blijven opties een gevaarlijke keuze, zeker als je ze niet echt 100% begrijpt. Bij FIRE gaat het niet om zoveel mogelijk geld te verzamelen, maar om de kans om langdurig van je geld met pensioen te kunnen gaan te maximaliseren. En daar hoort meestal niet een leveraged optie schrijf strategie bij.
20. QueSera 5 februari 2023 12:27

    auteur info

    • QueSera

      Lid sinds: 18 sep 2020

      Laatste bezoek: 10 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 758

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 2.277

    Beste AVM,
    
    Ik waardeer de poging. Wederom lange lappen tekst. Zoals MoTR zegt, het gaat om de balans. Natuurlijk mag je het doel hebben om ze veel als mogelijk geld te willen accumuleren. Dat is niet verboden. Zal je ook veel status geven en veel bewonderende blikken.
    
    Maar zeg niet meer dat je bezig bent met FIRE. Volgens mij begrijp je fundamenteel het concept niet of wil je het niet begrijpen. Wat genoeg is is heel persoonlijk. Dat hangt af van wat jij een goed leven vindt. De een houd van wandelen, tuinieren en boeken lezen (inderdaad, kost bijna nix) de ander heeft een droom van wereldreizen maken, dus die zal veel meer opzij moeten leggen.
    
    Het is dus een stappenplan, een balans. Eerst ga je na wat voor jou een goed leven betekend. Dan ga je inschatten hoeveel geld je daarvoor nodig hebt, dan ga je zorgen dat je het verdient en vervolgens ga je dat leven leiden. Het gaat om mentale rust en balans. Geen geldzorgen hebben, een bevrijding van beslommeringen, je dingen moeten onthouden waar je blij van wordt omdat je ze niet kunt betalen. Dat betekend ook, als je kleine wensen hebt die goedkoop zijn, ben jij sneller FIRE.
    
    Ik heb boven gedeeld hoe ik in de rats zat toen ik mijn baan kwijt raakte. Ik schreef dat ik nu meer geld heb dan toen ik die baan had. Ik heb onzorgvuldig geformuleerd. Ik had moeten schrijven dat ik me nu veel rijker voel dan toen. Een deel van het inzicht was namelijk dat we heel veel dingen konden wegdoen waar we helemaal niet gelukkig van werden. Ik heb nu dus extreem lage vaste lasten. Nou als je een beetje geld verdient heb je dan al gouw veel te besteden. Ik heb nu dus meer geld vrij te besteden met minder / of in elk geval sterk wisselende inkomsten.
    
    Het kan prima zo zijn dat jij een kick krijgt van heel rijk worden. Dat is niet verboden. Moet je vooral ook doen als je dat leuk vind. Ik vind er ook niets van want het is een persoonlijke keuze en je doet er niemand kwaad mee. Maar dat is wel iets anders dan waar ik mee bezig ben. Ik ben op zoek naar een goed en zinvol leven. En ja. Het hebben van geld speelt daarin ook een belangrijke rol als middel tot doel, maar niet doel op zich.
    
    Lees nou maar dat boek. Kan ook geen kwaad. Je mag kiezen tussen de boekentip van mij en Aapenstaartje. Beide zijn een prima begin. Vertrouw er nou maar op dat ik hier geen wedstrijdje probeer te winnen.
21. Calendar 5 februari 2023 12:49

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    !@#$!@! schreef op 4 februari 2023 15:12:

    Een heel goed boek over finance is:
    
    www.goodreads.com/book/show/41881472-...
    
    Je kan hem ook volgen op twitter waar hij regelmatig goede artikelen publiceert.
    
    twitter.com/morganhousel
    
    Op een website met meer goede info:
    
    collabfund.com/blog/the-art-and-scien...
    collabfund.com/blog/everything-you-ca...
    

    Dank, ga ik ook zeker naar kijken.