Philips 2022

1. RJ 80 23 december 2022 01:21

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2718

     Gegeven: 586

   •    Aantal posts: 3.180

   Die tip is nu een gok. Want als die niet akkoord zijn, of het lang oprekken….. deel dat ik in philips wilde alloceren heb ik elders zitten, zonder het geneuzel en met (zekere) dividenden. Heb al eens gezegd dat ik liever tussen 20 en 30 instap met de geruststelling dat het allemaal met een relatieve rechtssisser afloopt, dan nog niet weten wat er nog gaat spelen bij een tientje, verhoede dat de koers daar nog belandt. Ik weet het gewoon niet en het voelt dus als gokken aan. Ergo, op dit moment (nog) geen positie philips voor mij,
2. tenore 23 december 2022 08:12

   auteur info

   • tenore

     Lid sinds: 03 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 946

   quote:

   RJ 80 schreef op 23 december 2022 01:21:

   Die tip is nu een gok. Want als die niet akkoord zijn, of het lang oprekken….. deel dat ik in philips wilde alloceren heb ik elders zitten, zonder het geneuzel en met (zekere) dividenden. Heb al eens gezegd dat ik liever tussen 20 en 30 instap met de geruststelling dat het allemaal met een relatieve rechtssisser afloopt, dan nog niet weten wat er nog gaat spelen bij een tientje, verhoede dat de koers daar nog belandt. Ik weet het gewoon niet en het voelt dus als gokken aan. Ergo, op dit moment (nog) geen positie philips voor mij,
   

   Wonderlijke redenering. Het risico werd al ingeprijsd met de vrije val naar Euro 12 laag. Vervolgens komt het goede bericht omtrent de test en ben je van mening dat er nog een risico is richting Euro 10.
   
   Maar goed, stap rustig in tussen 20 en 30. Dan heb je 75 tot 100% van de stijging gemist. Een stijging die er hoe dan ook gaat komen.
   
   Zelf ga ik er daarom van uit dat het nu het moment is om deze toch tamelijk unieke kans voor een fonds van deze omvang te pakken.
3. Ruval 23 december 2022 08:21

   auteur info

   • Ruval

     Lid sinds: 13 mei 2020

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1666

     Gegeven: 707

   •    Aantal posts: 2.470

   quote:

   tenore schreef op 23 december 2022 08:12:

   [...]
   
   Wonderlijke redenering. Het risico werd al ingeprijsd met de vrije val naar Euro 12 laag. Vervolgens komt het goede bericht omtrent de test en ben je van mening dat er nog een risico is richting Euro 10.
   
   Maar goed, stap rustig in tussen 20 en 30. Dan heb je 75 tot 100% van de stijging gemist. Een stijging die er hoe dan ook gaat komen.
   
   Zelf ga ik er daarom van uit dat het nu het moment is om deze toch tamelijk unieke kans voor een fonds van deze omvang te pakken.
   

   Zeker risico’s naar beneden en deze zijn heel specifiek en concreet. Maar voor iedereen die met een LT perspectief belegd, is kopen op huidige koers voor mij een nobrainer. Koers zal zeker herstellen tot 20-25 (en daarmee nog altijd ver verwijderd van koersniveau’s > 40 voorafgaand aan malaise).
4. craasie 23 december 2022 08:31

   auteur info

   • craasie

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 550

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.335

   ‘Geen gezondheidsschade door falende apneu-apparaten’, aldus onderzoek Philips
   Na anderhalf jaar paniek blijkt dat defecte apneu-apparaten van Philips ‘waarschijnlijk’ geen gezondheidsschade veroorzaken. De affaire heeft het bedrijf tot nu 1,3 miljard euro en 70 procent van zijn beurswaarde gekost.
   
   Herman Stil21 december 2022, 12:24
   Een Dreamstation apneu-apparaat van Philips Beeld ANP / Rob Engelaar
   Een Dreamstation apneu-apparaat van PhilipsBEELD ANP / ROB ENGELAAR
   Al anderhalf jaar is Philips, dat zich de afgelopen jaren helemaal heeft toegelegd op medische apparatuur, in de greep van de apneucrisis. Vorig jaar bleek dat isolatieschuim in de Dreamstation-apparaten, die patiënten met ademhalingsproblemen tijdens de slaap gebruiken, kan loslaten. Het deels opgeloste schuim zou ingeademd kunnen worden en mogelijk kankerverwekkend zijn.
   
   Maar dat ligt volgens Philips anders. “Het is zeer onwaarschijnlijk met de huidige kennis en informatie dat er gezondheidsschade kan ontstaan,” zeggen professoren Majorie van Duursen (VU) en Martin van den Berg (Universiteit Utrecht), de onafhankelijke onderzoekers die de zaak voor Philips onder de loep namen.
   
   Het gaat om 5,5 miljoen apparaten, waaronder 85.000 in Nederland – zowel bij zorginstellingen en ziekenhuizen als bij particulieren thuis. Philips heeft sindsdien 1,3 miljard euro opzijgezet om de apparaten te repareren of te vervangen. Begin volgend jaar moet die operatie zijn afgerond.
   
   Te zwaar aangezet
   Afgelopen zomer liet Philips al weten dat de gezondheidsschade zeer beperkt zou zijn, maar kon dat toen niet in detail onderbouwen omdat de onderzoeken nog liepen. “Philips heeft aanvankelijk goed gereageerd,” zegt Van den Berg. “Maar in het begin zijn mogelijke problemen misschien te zwaar aangezet. Daardoor is bij het grote publiek en de pers verwarring ontstaan over de gevolgen en zijn enge verhalen ontstaan over de mogelijke effecten van schadelijke stoffen.”
   
   Dat het zo lang heeft geduurd om die te onderkennen, was onvermijdelijk. “Er is nu eenmaal veel tijd gemoeid met onderzoeken naar mogelijke gezondheidsproblemen.” Zo zou nu duidelijk zijn dat n eerdere onderzoeken twee stoffen die vrij konden komen uit het isolatiemateriaal, aanvankelijk verkeerd geïdentificeerd zijn. Eén daarvan bleek, in tegenstelling tot wat eerder werd beweerd, niet kankerverwekkend.
   
   Ozonreinigers
   Uit onderzoek aan 60.000 Dreamstations blijkt volgens de onderzoekers dat de risico’s op gezondheidsklachten bij gebruikers van slaapapneu-apparaten in alle gevallen binnen de veiligheidslimieten vallen. Alleen bij het gebruik van ozonreinigers bij het schoonmaken bestaan risico’s dat het schuim loslaat. Ondanks dat Philips het gebruik van ozonreinigers altijd heeft ontraden, werd die methode toegepast in Amerika en Canada, maar nauwelijks in Europa of Azië.
   
   Zelfs bij gebruik van ozon is de kans op aantasting van het isolatieschuim volgens Philips heel klein. Al eerder stelde het bedrijf dat in de Verenigde Staten een half procent van de apparaten die met ozon werden gereinigd problemen ondervonden. In Europa is de kans een op de 2500 apparaten.
   
   Volgens Philips staat nu vast dat 95 procent van de beademingsapparatuur geen gezondheidsschade oplevert. Daarmee komt volgens topman Roy Jacobs voor gebruikers van de Dreamstation een einde aan de onzekerheid. “Nu hebben we ook gegevens over de schadelijkheid van deeltjes van het schuim die los konden komen. Zowel de hoeveelheid van die deeltjes als de chemische samenstelling blijft volgens de tests binnen de veiligheidsmarges. Dat is zeer bemoedigend.”
   
   Schadeclaims
   De onderzoeken zullen ook een rol spelen in de juridische zaken die Philips boven het hoofd hangt, zoals van de Amerikaanse Justitie en gezondheidstoezichthouder FDA, die eigen onderzoeken naar de apparaten hebben ingesteld. Daarnaast zijn in de VS en Canada al claimzaken aangekondigd door groepen getroffen patiënten en ook in Nederlands zijn er plannen voor een massaclaim.
   
   Ook circuleren claimplannen van boze beleggers die vanwege de affaire tot nu toe 16 miljard euro zouden zijn kwijtgeraakt. Philips is vanwege de apneu-affaire 70 procent van haar beurswaarde kwijtgeraakt en schrapt vanwege de hoge kosten 4000 banen wereldwijd, waarvan 800 in Nederland. Nadat de onderzoeksresultaten woensdagochtend bekend werden steeg het aandeel met 4 procent.
   
   Philips-topman Jakobs wil niet vooruitlopen op schadeprocedures. “Maar deze uitgebreide en gedegen tests zullen daarbij uiteraard gebruikt worden.”
5. tenore 23 december 2022 08:51

   auteur info

   • tenore

     Lid sinds: 03 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 946

   quote:

   Ruval schreef op 23 december 2022 08:21:

   [...]
   Zeker risico’s naar beneden en deze zijn heel specifiek en concreet. Maar voor iedereen die met een LT perspectief belegd, is kopen op huidige koers voor mij een nobrainer. Koers zal zeker herstellen tot 20-25 (en daarmee nog altijd ver verwijderd van koersniveau’s > 40 voorafgaand aan malaise).
   

   Inderdaad een no-brainer voor LT.
   
   Zo zit ik er ook in met dit verschil dat ik het risico naar beneden momenteel als minder waarschijnlijk inschat.
   
   Maar zelfs als er onverhoopt Euro 10 op de borden komt, is dat vanaf dit niveau te overzien.
   
   Bottomline is het immers zo dat, of je nu instapt of hoopt/verwacht dat de Euro 10 nog wordt aangetikt, aan PHI kun je je geen buil meer vallen.
   
   Uiteraard ligt dit anders voor degenen die de vrije val hebben meegemaakt maar ook dan zou ik denken: die laatste paar euros verlies kunnen er dan (tijdelijk) ook nog wel bij.
6. Opdebankkrijgjenietveel 23 december 2022 08:59

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   Ik denk niet dat Phi ooit nog onder de 13 euro gaat.
7. Opdebankkrijgjenietveel 23 december 2022 08:59

   auteur info

   • Opdebankkrijgjenietveel

     Lid sinds: 30 nov 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 692

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.573

   Drs. P? HOE IS HET ALLEMAAL???
   
   VERTEL NOG EENS WAT!!! :-)
8. JustRevisited 23 december 2022 09:28

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 31 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.042

   Al gaat snel naar 20 euro, dan hou ik ze gewoon op zak. Ook heel 2023. Voor mij is dit geen korte maar lange trade. Gekocht op 13 en 15 en ergens in 2024, als ook componenten tekorten helemaal tot het verleden behoren ga ik eens een exit moment bekijken.
9. N audio 23 december 2022 09:35

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1883

     Gegeven: 11595

   •    Aantal posts: 4.177

   Bijzonder:
   
   Shorter Viking breid aardig uit, MW bouwt juist af. Totale hoeveelheid short helaas weer stijgend.
   De "heren" zijn het onderling in elk geval niet eens zo te zien. Het gepiepel is in elk geval nog niet voorbij.
10. [verwijderd] 23 december 2022 09:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En daar is de 14....
12. Studentenrekening 23 december 2022 09:48

    auteur info

    • Studentenrekening

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 03 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 409

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 874

    Hoppa.
    
    Heeft onze expert Drs. P. ondertussen al snel al zijn onzin posts verwijderd in dit topic?
13. Take a sisi 23 december 2022 09:49

    auteur info

    • Take a sisi

      Lid sinds: 25 jul 2020

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1763

      Gegeven: 838

    •    Aantal posts: 4.564

    Zo zie je maar no guts no glory .
14. craasie 23 december 2022 09:52

    auteur info

    • craasie

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 550

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 2.335

    Ja, en advies van IEX van om te verkopen op 13+ ook lekker.
15. Money Never Sleeps 23 december 2022 09:53

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 795

      Gegeven: 524

    •    Aantal posts: 2.250

    quote:

    N audio schreef op 23 december 2022 09:35:

    Bijzonder:
    
    Shorter Viking breid aardig uit, MW bouwt juist af. Totale hoeveelheid short helaas weer stijgend.
    De "heren" zijn het onderling in elk geval niet eens zo te zien. Het gepiepel is in elk geval nog niet voorbij.
    

    Dan werken ze iig niet samen..........
16. silverbullet 23 december 2022 09:55

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 1.365

    Philips is bezig met een "great news" strategie.
    Als belegger moet je niet achter de muziek aanlopen maar vooruit kijken.
    
    Het zal inmiddels wel duidelijk zijn dat de koers teveel is weggezakt voor een eventuele toekomstige emissie.
    Eind December ik een goede maand om de koers wat op te doen veren.
    
    Het nieuwe jaar staat al voor de deur en Philips heeft weinig goeds te melden mbt dividend
    
    Verder heeft Philips veel goodwill waarde verloren(die ook veel te hoog in de boeken staan) en vertrouwen geschaad in de medische wereld.
    
    Ik zie het somber in voor Philips aandeelhouders voor toekomstige cijfers en mededelingen
17. De Zwarte kat 23 december 2022 10:01

    auteur info

    • De Zwarte kat

      Lid sinds: 10 okt 2010

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1498

      Gegeven: 2186

    •    Aantal posts: 5.719

    i k zou op deze koers toch niet graag instappen
18. JustRevisited 23 december 2022 10:14

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 31 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2435

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    silverbullet schreef op 23 december 2022 09:55:

    Philips is bezig met een "great news" strategie.
    Als belegger moet je niet achter de muziek aanlopen maar vooruit kijken.
    
    Het zal inmiddels wel duidelijk zijn dat de koers teveel is weggezakt voor een eventuele toekomstige emissie.
    Eind December ik een goede maand om de koers wat op te doen veren.
    
    Het nieuwe jaar staat al voor de deur en Philips heeft weinig goeds te melden mbt dividend
    
    Verder heeft Philips veel goodwill waarde verloren(die ook veel te hoog in de boeken staan) en vertrouwen geschaad in de medische wereld.
    
    Ik zie het somber in voor Philips aandeelhouders voor toekomstige cijfers en mededelingen
    

    Lul niet man. Er komt geen emissie er is een krediet en balans die sterk genoeg is voor de komende tijd. Bovendien is Philips komend jaar (en zeker ook dit Q4) cash genererend met ook lagere personeelslasten. Daarnaast is gezegd dat dividend in tact blijft, niet ter discussie staat. Eenmalig skippen zou van mij trouwens wel mogen als dat Philips helpt.
19. [verwijderd] 23 december 2022 10:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat ik wacht met instappen tot ze boven de 20 euro staan, want ik vind ze nu nog veel te duur.... LOL...
20. RJ 80 23 december 2022 10:53

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    tenore schreef op 23 december 2022 08:12:

    [...]
    
    Wonderlijke redenering. Het risico werd al ingeprijsd met de vrije val naar Euro 12 laag. Vervolgens komt het goede bericht omtrent de test en ben je van mening dat er nog een risico is richting Euro 10.
    
    Maar goed, stap rustig in tussen 20 en 30. Dan heb je 75 tot 100% van de stijging gemist. Een stijging die er hoe dan ook gaat komen.
    
    Zelf ga ik er daarom van uit dat het nu het moment is om deze toch tamelijk unieke kans voor een fonds van deze omvang te pakken.
    

    Ik ben het met je eens dat Philips op deze koersen een unieke kans is. Maar de risico’s en onzekerheden blijven nog onbekend. Dit nieuws van Philips is wel zeer welkom, dus ben blij dat zij eindelijk van zich laten horen. Maar dit is nog maar 1 kant van het verhaal, al een paar maal uitgelegd waarom. FDA en jurispredentie US,…. Onderschat ze maar niet. Ik hoop dat het meevalt en dan heb ik liever de stijging tot 20+ gemist dan nu instappen en bij tegenvallend scenario nog veel verder zakken. Ik heb 10 meer genoemd als risico die ik aanwezig acht, maar zeg niet dat dat gebeurt hoor. Ik hou niet van koersen stellig noemen, omhoog of omlaag. Wat weten wij daar nou van. TA gerelateerd hooguit, maar daar waag ik me bij deze vola van PHI niet aan. Ik hou t liever bij de fundamenten, en zolang er zo’n grote onzekerhedn zijn vwb reactie op dit nieuws van Philips zelfs (wat wel zeer zeer welkom is, dus mijn hoop is wel positief), wacht ik gewoonweg liever. Ik heb mijn fouten met Gala en JET al gemaakt, daar hoef ik er niet nog 1 bij.
    
    Roep nou niet dat die stijging er sowieso gaat komen, ik hoop het want het bedrijf vind ik bij hollands glorie onder de bedrijven horen, maar je kan dat gewoon niet weten. Dat is met de kennis van nu gokken, want jij weet toch ook niet hoe de FDA gaat reageren, laat staan de advocaten? FDA => kan galapagos over meepraten (in US enorme lobby die AbbVie steunt en handig GAlapagos met hun product, dat wel in EUR en Japan goedgekeurd is, de deur heeft gewezen op discutbale redenering. Als het AbbVie was geweest…..) en Bayer nog altijd (Monsanto, advocatuur/rechtszaken). Vlak me nou niet uit omdat ik geleerd heb van mijn fouten. Ik deel dit ook enkel om te helpen, en juist niet om philips af te branden, waar clear me herhaaldelijk van heeft beschuldigd. Ik ben een fan van goede NL bedrijven en daar hoort deze bij, als ze nou maar eens integer bestuur gaan vormen. De mensen die zorgen voor de producten en ontwikkeling daar is gewoonweg enorme knowhow en kunde, daarom blijf ik zo geïnteresseerd.
21. clearfederer 23 december 2022 10:59

    auteur info

    • clearfederer

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1260

      Gegeven: 708

    •    Aantal posts: 2.137

    quote:

    De Zwarte kat schreef op 23 december 2022 10:01:

    i k zou op deze koers toch niet graag instappen
    

    Begrijpelijk als je nog geen tientje op je rekening hebt staan.