Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Stephan010 28 oktober 2020 13:16

   auteur info

   • Stephan010

     Lid sinds: 10 dec 2017

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 316

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.831

   VIX of VAEX stijgt maar FT gaat gewoon in de min schrijven.
   Downgrade van UBS werktnog steeds door.
   
2. Cato de jongere 28 oktober 2020 13:18

   auteur info

   • Cato de jongere

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 605

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 1.035

   Flow Traders daalt nu omdat er veel paniek is op de beurs. Binnenkort gaat men weer helder nadenken en dan stijgt het weer.
   
   En ik maak daar gebruik van door bij te kopen.
3. !@#$!@! 28 oktober 2020 13:19

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3418

   •    Aantal posts: 20.916

   bijzonder hoe na een kwartaal waarin de winst duidelijk aantoont dat de werkelijke beweeglijkheid van beurzen telt voor de hoogte van de winst en niet de VIX (immers afgelopen kwartaal was de vix historisch hoog) , men net steeds geobsedeerd naar de VIX blijft kijken.
   
   Ja, dan is het niet gek dat mensen verbaasd blijven over de koers van het aandeel flow.
4. [verwijderd] 28 oktober 2020 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even offtopic, maar misschien wel relevant voor een 'echt' bellegersaandeel wat Flowtraders is. ING helpdesk kon geen eenduidig antwoord geven. Je koopt een hefboomproduct, gerelateerd aan AFKLM, een putoptie of turbo SHORT. Hiermee speel je in op de verwachting dat AFKLM gaat zakken. Wat gebeurd er met deze posities als een bedrijf wordt genationaliseerd of zelfs failliet gaat. Als aandeelhouder zal je dan je geld(grotendeels) kwijt zijn omdat de aandeelwaarde ook nagenoeg weg zal zakken. Maar wat gebeurd er met de shortposities in opties als turbo's. Die zouden dik moeten renderen is mijn gevoel, maar is dat wel zo?? Kan er weinig over vinden, hoop dat er hier wat beleggers zijn die het wel weten. Bedankt.
5. [verwijderd] 28 oktober 2020 13:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vix op 36. De tentharingen kunnen in de flow traders vloer geslagen worden.
   
   Afgelopen kwartaal was vakantie voor iedereen en met een weinig bewegelijke VIX werd er alsnog 2.5 keer meer verdoend dan in q3 2019. Ik zie q4 met vertrouwen tegemoet, zeker met POTUS verkiezingen en brexit.
6. [verwijderd] 28 oktober 2020 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Earnings per Share / Winst per aandeel
   
   2014 € 1,46
   2015 € 2,76
   2016 € 1,98
   2017 € 0,85
   2018 € 3,46
   2019 € 1,15
   2020 € 9,20 (Q4 conservatief ingeschat)
   
   Jaarlijks gemiddelde ==> € 2,99
   Jaarlijks gemiddelde exclusief 2020 ==> € 1,94
   
   Flow traders noteert op:
   
   

   • Een forward PE ratio (K-W verhouding) van 3,0

   • Een PE ratio op basis van gemiddelden van 9,3

   • Een PE ratio op basis van voor 2020 gecorrigeerd gemiddelde van 14,3

   Hoe je er ook naar kijkt, Flow Traders wordt belachelijk laag gewaardeerd in vergelijking met andere fondsen.
   
   
7. lekkerbek 28 oktober 2020 13:37

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   !@#$!@! schreef op 28 oktober 2020 13:19:

   bijzonder hoe na een kwartaal waarin de winst duidelijk aantoont dat de werkelijke beweeglijkheid van beurzen telt voor de hoogte van de winst en niet de VIX (immers afgelopen kwartaal was de vix historisch hoog) , men net steeds geobsedeerd naar de VIX blijft kijken.
   
   Ja, dan is het niet gek dat mensen verbaasd blijven over de koers van het aandeel flow.
   

   En ben het met je eens. Maar waar zouden we dan naar moeten kijken? Ik bedoel, welke indicator geeft de werkelijke beweeglijkheid volgens jou het best weer? En in hoeverre betrek je daar dan ook de werkelijke omzetten op de beurzen bij?
8. Putschrijvert 28 oktober 2020 13:41

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1112

     Gegeven: 985

   •    Aantal posts: 1.492

   quote:

   Dammetje schreef op 28 oktober 2020 13:20:

   Even offtopic, maar misschien wel relevant voor een 'echt' bellegersaandeel wat Flowtraders is. ING helpdesk kon geen eenduidig antwoord geven. Je koopt een hefboomproduct, gerelateerd aan AFKLM, een putoptie of turbo SHORT. Hiermee speel je in op de verwachting dat AFKLM gaat zakken. Wat gebeurd er met deze posities als een bedrijf wordt genationaliseerd of zelfs failliet gaat. Als aandeelhouder zal je dan je geld(grotendeels) kwijt zijn omdat de aandeelwaarde ook nagenoeg weg zal zakken. Maar wat gebeurd er met de shortposities in opties als turbo's. Die zouden dik moeten renderen is mijn gevoel, maar is dat wel zo?? Kan er weinig over vinden, hoop dat er hier wat beleggers zijn die het wel weten. Bedankt.
   

   Qua putopties: die worden bij een faillissement gewoon meer waard, als de koers wegzakt richting 0. Je bent dus als koper beschermd. De schrijver is het bokje.
   
   Bij een nationalisatie ben ik niet 100% zeker, hoewel dat dan ook tegen een bepaalde koers gaat. Je oefent dan gewoon je recht uit als optiebezitter.
   
   Turbo’s heb ik geen verstand van, maar kan me voorstellen dat die hetzelfde als opties bewegen.
9. Felix07 28 oktober 2020 14:09

   auteur info

   • Felix07

     Lid sinds: 07 mei 2020

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 340

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 820

   Het is wel lastig als je short in een aandeel zit dat delisted wordt. Je moet het aandeel immers ooit nog terugkopen, maar dat kan dan alleen maar OTC? Ik zou voor de zekerheid altijd dergelijke posities sluiten voordat de handel volledig opdroogt.
10. DeZwarteRidder 28 oktober 2020 14:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24895

      Gegeven: 10727

    •    Aantal posts: 102.875

    quote:

    Felix07 schreef op 28 oktober 2020 14:09:

    Het is wel lastig als je short in een aandeel zit dat delisted wordt. Je moet het aandeel immers ooit nog terugkopen, maar dat kan dan alleen maar OTC? Ik zou voor de zekerheid altijd dergelijke posities sluiten voordat de handel volledig opdroogt.
    

    Dat klopt als een bus: je shortrente loopt gewoon door totdat je de aandelen hebt teruggeven.
12. [verwijderd] 28 oktober 2020 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor jullie input, kan er heel weinig over vinden. Heb gezocht op bijvoorbeeld Imtech en SNS forums, maar kan hier weinig over vinden en het komt natuurlijk ook weinig voor.
13. Digit 28 oktober 2020 14:27

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2020 13:36:

    Earnings per Share / Winst per aandeel
    
    2014 € 1,46
    2015 € 2,76
    2016 € 1,98
    2017 € 0,85
    2018 € 3,46
    2019 € 1,15
    2020 € 9,20 (Q4 conservatief ingeschat)
    
    Jaarlijks gemiddelde ==> € 2,99
    Jaarlijks gemiddelde exclusief 2020 ==> € 1,94
    
    Flow traders noteert op:
    
    

    • Een forward PE ratio (K-W verhouding) van 3,0

    • Een PE ratio op basis van gemiddelden van 9,3

    • Een PE ratio op basis van voor 2020 gecorrigeerd gemiddelde van 14,3

    Hoe je er ook naar kijkt, Flow Traders wordt belachelijk laag gewaardeerd in vergelijking met andere fondsen.
    
    

    Hoe je er ook naar kijkt?.... je kijkt er maar op 1 manier naar... gebaseerd op K/W verhoudingen. Die gaan in mijn optiek niet op voor Flow....
    Neem bijvoorbeeld je € 1,94 (excl. 2020) als uitgangspunt. Dividend = 50% (volgens beleid), maar laten we van historisch gemiddelde van c. 70% uitgaan. Dan zit je op € 1,36
    Stel dat ik voor een dergelijk beweeglijk aandeel minimaal 6% dividend wens te ontvangen (wat toch wel minimaal is bij een dergelijk aandeel), dan ligt mijn koopprijs dus op € 22,6
    Je kunt ook een keer voor de gein 8% proberen...(of 3%, net waar je voorkeur ligt)
    Op basis van de resultaten 2019 wil ik minimaal 4% rendement. Dus uitgaande van € 0,90 is dat een koers van € 22,50. Gezien het dividend wat er vermoedelijk nog in de koers zit (zeg 3 euro) zitten we daar nog net iets boven.
    
    Allemaal aannames, maar wel een andere kijk op het aandeel. En zo zijn er nog meer invalshoeken. Hoe je er ook naar kijkt... het is wat de gek er voor wil geven.
14. Rowi62 28 oktober 2020 14:28

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2839

      Gegeven: 2049

    •    Aantal posts: 6.543

    VIX blijft stijgen. Tenten worden weer opgezet bij FT en wij kunnen vast een Q4 pool opzetten hoeveel er verdiend wordt.
15. SlechteBelegger 28 oktober 2020 14:40

    auteur info

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 324

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 538

    Goed advies UBS. Ik denk ook dat de vola de komende 10 jaar onder de 15 blijft staan. NOT!!!! Ik denk dat FT het enige aandeel is dat je op dit moment veilig in je portefeuille kunt hebben. De rest blijf ik lekker vanaf.
16. RJ 80 28 oktober 2020 14:40

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    Digit schreef op 28 oktober 2020 14:27:

    [...]
    
    Hoe je er ook naar kijkt?.... je kijkt er maar op 1 manier naar... gebaseerd op K/W verhoudingen. Die gaan in mijn optiek niet op voor Flow....
    Neem bijvoorbeeld je € 1,94 (excl. 2020) als uitgangspunt. Dividend = 50% (volgens beleid), maar laten we van historisch gemiddelde van c. 70% uitgaan. Dan zit je op € 1,36
    Stel dat ik voor een dergelijk beweeglijk aandeel minimaal 6% dividend wens te ontvangen (wat toch wel minimaal is bij een dergelijk aandeel), dan ligt mijn koopprijs dus op € 22,6
    Je kunt ook een keer voor de gein 8% proberen...(of 3%, net waar je voorkeur ligt)
    Op basis van de resultaten 2019 wil ik minimaal 4% rendement. Dus uitgaande van € 0,90 is dat een koers van € 22,50. Gezien het dividend wat er vermoedelijk nog in de koers zit (zeg 3 euro) zitten we daar nog net iets boven.
    
    Allemaal aannames, maar wel een andere kijk op het aandeel. En zo zijn er nog meer invalshoeken. Hoe je er ook naar kijkt... het is wat de gek er voor wil geven.
    

    Mag Analytisch Denker toch best melden? Ik kende de getallen wel, maar zo even onder mekaar gezet, met de PE als hoofdgedachte erbij, is best een prima inzicht om zo weer eens even te zien. Wat jij net schetst vind ik even zinnig, en het is uiteindelijk precies zoals je zegt, wat de gek ervoor geeft….
    
    Een softer inzicht momenteel vind ik vooral, waar wil je aandeelhouder van zijn. Er zijn weinig aandelen op huidige prijszettingen waar ik met goed gevoel uitbreidt met wetenschap dat je goede dividenden krijgt zonder dat het bedrijf kopje onder gaat en waarvan de koers niet nog eens halveert. Na de recente daling vind ik Flow momenteel de enige in mijn portefeuille van ruim 40 bedrijven waar ik dat met relatieve zekerheid kan 'vinden' (bewust vinden, want dit is enkel hoe ik ernaar kijk zonder dat ik weet of ik het daarmee goed heb...). Flow is naast uitbreiding op positie Boskalis het enige aandeel dat ik deze week bijgekocht heb. US laat ik nu links liggen.
17. PatrickM 28 oktober 2020 14:41

    auteur info

    • PatrickM

      Lid sinds: 14 okt 2009

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 757

    Jammer dat TL 27.3 vanmorgen net werd uitgetikt, wel doorgerold naar lagere serie. Mooi herstel en terecht. Komende maanden nog zoveel onzekerheid, volgende week verkiezingen, Corona, Brexit.
18. !@#$!@! 28 oktober 2020 14:42

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3418

    •    Aantal posts: 20.916

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 28 oktober 2020 13:36:

    Hoe je er ook naar kijkt, Flow Traders wordt belachelijk laag gewaardeerd in vergelijking met andere fondsen.
    

    Niet in vergelijking met ECP, die wordt nog lager gewaardeerd :-)
19. Tradertje 2020 28 oktober 2020 15:03

    auteur info

    • Tradertje 2020

      Lid sinds: 31 aug 2014

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 704

    Verwacht ook de komende tijd een hogere volatiliteit.
    Edoch neem ik op tijd afscheid van het aandeel bij 32 +
    Verwacht nl niet dat het aandeel ooit 40+ zal gaan noteren.
20. BL93 28 oktober 2020 15:11

    auteur info

    • BL93

      Lid sinds: 23 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 210

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.150

    quote:

    samui schreef op 28 oktober 2020 15:03:

    Verwacht ook de komende tijd een hogere volatiliteit.
    Edoch neem ik op tijd afscheid van het aandeel bij 32 +
    Verwacht nl niet dat het aandeel ooit 40+ zal gaan noteren.
    

    Met geluk deze week 32+, dan doe ik even met je mee denk ik.
21. Felix07 28 oktober 2020 15:12

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 340

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 820

    quote:

    samui schreef op 28 oktober 2020 15:03:

    Verwacht ook de komende tijd een hogere volatiliteit.
    Edoch neem ik op tijd afscheid van het aandeel bij 32 +
    Verwacht nl niet dat het aandeel ooit 40+ zal gaan noteren.
    

    Ik niet, ik ga vanaf dat niveau weer calls schrijven, meestal met een strike van een euro boven de actuele koers en een expiration van een maand. Daar zit dan nog maar een paar procent premie op, maar dat maakt op de lange termijn wel het verschil.