Forum Rabobank Certificaat geopend

1. [verwijderd] 30 maart 2020 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zou ze graag oppakken op 70%. Min of meer gegarandeerd rendement van 30%. Ik zie de rabo niet zomaar omvallen dan gaan er andere banken eerst.
2. hennie643 30 maart 2020 13:03

   auteur info

   • hennie643

     Lid sinds: 02 nov 2004

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 134

   Wie wil die certificaten nu nog kopen?Als het ver daalt koop ik wel wat op
3. LEEF! 30 maart 2020 13:05

   auteur info

   • LEEF!

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 158

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 30 maart 2020 12:34:

   [...]
   Ik betwijfel of de Rabobank mensen advies heeft gegeven om deze dingen te kopen.
   
   Zo dom zijn ze toch niet...???
   

   Ze hebben ze mij in ieder geval wél geadviseerd
4. MOEdig Voorwaarts 30 maart 2020 13:09

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2167

     Gegeven: 1640

   •    Aantal posts: 4.299

   quote:

   Bert Jansen schreef op 30 maart 2020 12:39:

   [...]
   
   Het zou prettig zijn als Rabo ergens een vraag en antwoord-pagina plaatste met antwoord op dit soort vragen. Dit topic is nogal onoverzichtelijk geworden. Ik denk dat mensen die hier veel geld in hebben gestoken vooral 4 dingen willen weten:
   
   1. Is het uitstel of afstel? Antwoord is gegeven: Afstel tot oktober, daarna maar afwachten of er een redelijk nieuw rentepercentage op wordt gezet.
   2. Hoe lang kan Rabo de handel stilleggen? Geen duidelijk antwoord gegeven tot nu toe.
   3. Wat gebeurt er als de koers echt enorm gaat zakken en (bijvoorbeeld) onder de 50 gaat?
   4. Wat gebeurt er bij een bail-in met de inleg?
   
   

   1. Klopt. Het hoger/lager/gelijk zinnetje lijkt me vooral een juridisch verhaal. Hoe dat in de praktijk uit zal pakken blijft gissen. Wel confronterend voor de mensen die deze adder onder het gras niet hebben willen zien, terwijl dit toch duidelijk 1 van de 3 "Grote Bezwaren" is van dit product die al jaren uitgebreid onder de aandacht wordt gebracht door kritische beleggers en gewoon is terug te vinden op de site van de Rabobank.
   
   2. Vooralsnog lijkt het vooral Euronext die aan het snurken is; een persbericht over opschorten van de handel vanuit Rabo heb ik nog niet gezien. Zoals eerder aangedragen in dit draadje is het misschien een technische kwestie i.v.m. hoe om te gaan met opgelopen rente (neem aan dat deze troep "dirty" zal gaan noteren, d.w.z. kopers hoeven geen opgelopen rente meer te betalen maar een eventuele toekomstige vergoeding wordt geacht verdisconteerd te zijn in de koers).
   
   3. Dan wordt het voor mij interessant om wat aandelen ING om te ruilen voor deze rommel; de relatieve risk/reward-verhouding wordt dan een stuk interessanter.
   
   4. Nogmaals verwijs ik hierbij naar de Rabo-site:
   
   "Vanuit de Europese richtlijn ‘herstel en afwikkeling van banken’ (‘BRRD’) kunnen Rabobank Certificaathouders ook (een deel van) hun inleg verliezen wanneer de Rabobank door de toezichthouder wordt betiteld als ‘niet langer levensvatbaar’ of ‘waarschijnlijk niet langer levensvatbaar’. Daarmee hebben Certificaathouders in die situaties kans om ook al in een eerder stadium dan faillissement de inleg op hun Rabobank Certificaten of een gedeelte daarvan te verliezen. Dit wordt ook wel aangeduid als het bail-in risico."
   
   www.rabobank.nl/particulieren/belegge...
   
   Ik wil daar nog een vijfde vraag aan toevoegen:
   
   5. Waarom hebben beleggers vorige week de kans niet aangegrepen hun positie te verkleinen, toen de koers dagenlang tussen de 105 en 110% dobberde, terwijl het voor iedereen duidelijk is dat deze Corona-ellende een flinke impact zal hebben op de banken en het Rabo-certificaat daarmee (gezien de voorwaarden) een behoorlijk "disconnect" leek te hebben met de realiteit??
5. hennie643 30 maart 2020 13:10

   auteur info

   • hennie643

     Lid sinds: 02 nov 2004

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 29

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 134

   De risico´s waren ook duidelijk voor mij ook,ben er al lang uit vanwege de risico´s die het product met zich meebrengt
6. [verwijderd] 30 maart 2020 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het vertrouwen in dit product is voor een hele lange tijd weg, ook na de coronacrisis. Zodra de koers weer richting pari gaat komen er steeds weer verkooporders en wordt de koers weer gedrukt. Men wil er zonder al te veel kleerscheuren van af. De Rabobank zal er uiteindelijk voor kiezen om af te lossen en dit product van de markt te halen, wellicht eerder dan gedacht.
7. LEEF! 30 maart 2020 13:17

   auteur info

   • LEEF!

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 158

   quote:

   Buitenboertje schreef op 30 maart 2020 13:13:

   Het vertrouwen in dit product is voor een hele lange tijd weg, ook na de coronacrisis. Zodra de koers weer richting pari gaat komen er steeds weer verkooporders en wordt de koers weer gedrukt. Men wil er zonder al te veel kleerscheuren van af. De Rabobank zal er uiteindelijk voor kiezen om af te lossen en dit product van de markt te halen, wellicht eerder dan gedacht.
   

   Laat ze ze maar terugkopen voor nominaal 100
   
8. [verwijderd] 30 maart 2020 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rewinter schreef op 30 maart 2020 12:55:

   Kom op Bert , het is maar geld. Goede gezondheid is veel belangrijker en Vadertje Staat zorgt wel voor ons. U kunt rustig gaan slapen...
   

   Hier zit voor jaren spaargeld in. Heb vakanties moeten missen voor de aankoop van een huis.
   
   Tienduizenden euro's mogelijk door de plee, dit is gewoon een drama.
9. DeZwarteRidder 30 maart 2020 13:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24894

     Gegeven: 10727

   •    Aantal posts: 102.871

   quote:

   LEEF! schreef op 30 maart 2020 13:05:

   [...]Ze hebben ze mij in ieder geval wél geadviseerd
   

   Niet zonder uitgebreid te wijzen op de risico's.
10. Bakkiekoffie 30 maart 2020 13:23

    auteur info

    • Bakkiekoffie

      Lid sinds: 12 aug 2011

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 637

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.029

    quote:

    LEEF! schreef op 30 maart 2020 12:30:

    Boeren/klanten hebben voor tonnen in de certificaten gestoken op advies van de Rabobank. De Rabobank laat ze nu in het ongewisse tot tenminste het eind van het jaar. Dit gaat ze echt heul veul klanten kosten en als ze dit niet op tijd inzien dat is het einde voor deze bank nabij.
    

    Wat een stemmingmakerij is dit. Volstrekt onterecht. En ontzettend negatief
    Iedereen is goed geïnformeerd (het is altijd duidelijk gecommuniceerd) dat de certificaten achtergesteld vermogen is, daarom een hoge rente vanwege een risico.
    En dit risico is nu aan de orde.
    Maar je mag er vanuit gaan dat komend jaar geleidelijk herstel zal komen.
    
12. DeZwarteRidder 30 maart 2020 13:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24894

      Gegeven: 10727

    •    Aantal posts: 102.871

    quote:

    Bert Jansen schreef op 30 maart 2020 13:17:

    [...]
    Hier zit voor jaren spaargeld in. Heb vakanties moeten missen voor de aankoop van een huis.
    Tienduizenden euro's mogelijk door de plee, dit is gewoon een drama.
    

    Blijkbaar heb je nooit gehoord van spreiding van risico's.
13. [verwijderd] 30 maart 2020 13:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 maart 2020 13:23:

    [...]
    Blijkbaar heb je nooit gehoord van spreiding van risico's.
    

    Ik heb inderdaad veel aan dat soort achterafwijsheden nu. Bedankt.
14. objectief 30 maart 2020 13:27

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5311

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.324

    quote:

    Buitenboertje schreef op 30 maart 2020 13:13:

    Het vertrouwen in dit product is voor een hele lange tijd weg, ook na de coronacrisis. Zodra de koers weer richting pari gaat komen er steeds weer verkooporders en wordt de koers weer gedrukt. Men wil er zonder al te veel kleerscheuren van af. De Rabobank zal er uiteindelijk voor kiezen om af te lossen en dit product van de markt te halen, wellicht eerder dan gedacht.
    

    Ja, die verkopen richting pari gaan zeker volgen dat is een bekend fenomeen.
    Maar aflossen gaan ze zeker niet doen zolang de koers onder pari staat; wel kunnen ze de vergoeding verlagen, want andere banken zullen dit met het dividend doen.
15. shaai 30 maart 2020 13:29

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 1194

    •    Aantal posts: 4.628

    quote:

    Bert Jansen schreef op 30 maart 2020 13:17:

    [...]
    
    Hier zit voor jaren spaargeld in. Heb vakanties moeten missen voor de aankoop van een huis.
    
    Tienduizenden euro's mogelijk door de plee, dit is gewoon een drama.
    

    hoe bedoel je dat precies?
    Als je een huis koopt, dan koop je met dat geld geen Ledencertificaten?
    Of zitten ze op een bepaalde manier in je hypotheek verwerkt? Zo ja, hoe dan?
    En zo ja: in een mandje als onderdeel van gespreide beleggingen?
16. objectief 30 maart 2020 13:30

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5311

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.324

    quote:

    Bert Jansen schreef op 30 maart 2020 13:17:

    [...]
    
    Hier zit voor jaren spaargeld in. Heb vakanties moeten missen voor de aankoop van een huis.
    
    Tienduizenden euro's mogelijk door de plee, dit is gewoon een drama.
    

    Je bent waarschijnlijk niet de enige (is natuurlijk een schrale troost); dat is ook het geval met de bezitters van aandelen ABNAMRO en ING etc.
17. [verwijderd] 30 maart 2020 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Handel is nog altijd "halted". Ben benieuwd wanneer ze dit gaan vrijgeven.
18. de Bek 30 maart 2020 13:31

    auteur info

    • de Bek

      Lid sinds: 05 jul 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 2

    Wie weet hoe het zit met de uitgegeven CoCo's van de Rabo. Kopers hiervan waren m.i. vnl. institutionele beleggers. Rendement erop is veel beter dan de RaboCertificaten, maar ook met meer risico. Je leest er nog nergens iets over. Het zal toch niet zo zijn dat bij dit product wél de vergoeding wordt uitgekeerd? Zoja dan zou ik graag een verklaring hiervoor zien.....
19. [verwijderd] 30 maart 2020 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga er vooralsnog vanuit dat ze a pari (=100) aflossen. Men zat m.i. toch al met dit product in de maag. Het verzoek van de ECB is een mooie aanleiding om dit proces in gang te zetten. Want waarom 6,5% vergoeden als je het voor niets kunt krijgen van de ECB ?
20. [verwijderd] 30 maart 2020 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 30 maart 2020 13:27:

    [...]
    
    Ja, die verkopen richting pari gaan zeker volgen dat is een bekend fenomeen.
    Maar aflossen gaan ze zeker niet doen zolang de koers onder pari staat; wel kunnen ze de vergoeding verlagen, want andere banken zullen dit met het dividend doen.
    

    Kun je alleen bij een failliet van de Rabobank je inleg verliezen? (Los van koersverlies.)
21. [verwijderd] 30 maart 2020 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bert Jansen schreef op 30 maart 2020 12:13:

    Ik las zelfs al berichten over bail-in. Gaat een leuke tijd worden op deze manier.
    

    Stemmingmakerij, de Rabobank valt zomaar niet om.