Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. andre68 4 mei 2023 14:06

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3049

     Gegeven: 2525

   •    Aantal posts: 6.295

   Tegenover jullie slimmerikken die het ron-tron systeem succesvol toepassen moeten toch wel hun hoop domoren staan die hun verlies nemen. Jullie winst is immers hun verlies. Of zie ik dat verkeerd?
2. Opentop 4 mei 2023 14:15

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1311

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.813

   Ja de recessie is begonnen.
   Zoals altijd in een recessie zakken de kleintjes het meest, de grotere ook maar veel minder, als de recessie voorbij is zie je dat de grotere bedrijven nog weer groter zijn en de rest likt de wonden.
   Voor de AEX betekent het dat we geen enkel nederlands bedrijf als groot mogen kwalificeren. Alleen een Shell is een grote speler.
3. [verwijderd] 4 mei 2023 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Opentop schreef op 4 mei 2023 14:15:

   Ja de recessie is begonnen.
   Zoals altijd in een recessie zakken de kleintjes het meest, de grotere ook maar veel minder, als de recessie voorbij is zie je dat de grotere bedrijven nog weer groter zijn en de rest likt de wonden.
   Voor de AEX betekent het dat we geen enkel nederlands bedrijf als groot mogen kwalificeren. Alleen een Shell is een grote speler.
   

   en ASML dan .... ?!
4. Tieske 4 mei 2023 14:34

   auteur info

   • Tieske

     Lid sinds: 23 dec 2022

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 215

   quote:

   andre68 schreef op 4 mei 2023 14:06:

   Tegenover jullie slimmerikken die het ron-tron systeem succesvol toepassen moeten toch wel hun hoop domoren staan die hun verlies nemen. Jullie winst is immers hun verlies. Of zie ik dat verkeerd?
   

   Je beschrijft nu de aandelenmarkt in zijn essentie..... :-)
5. [verwijderd] 4 mei 2023 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   andre68 schreef op 4 mei 2023 14:06:

   Tegenover jullie slimmerikken die het ron-tron systeem succesvol toepassen moeten toch wel hun hoop domoren staan die hun verlies nemen. Jullie winst is immers hun verlies. Of zie ik dat verkeerd?
   

   De aandelenmarkt is geen zero-sum game itt bv de optiemarkt
6. Ron-tron system 4 mei 2023 14:43

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8759

     Gegeven: 1281

   •    Aantal posts: 20.578

   quote:

   andre68 schreef op 4 mei 2023 14:06:

   Tegenover jullie slimmerikken die het ron-tron systeem succesvol toepassen moeten toch wel hun hoop domoren staan die hun verlies nemen. Jullie winst is immers hun verlies. Of zie ik dat verkeerd?
   

   Het is algemeen geweten dat handelen zonder enig systeem eronder op termijn als resultaat geeft dat maar 20% van deze handelaars winst maakt onder de streep.
   En er zijn veel particulieren die handelen,
   Ook alle systemen lopen een keer mis dus is het uiterst belangrijk om de markt te volgen en niet perse te willen handelen,
   Nu bv met recessie gevaar moet je anders handelen en dit doe ik via dubbele of driedubbele spread in te lassen en daarmee ga ik maar 30-50% in van anders en hou 50% cash achter de hand,
   Gaat shell naar 23eur zal ik nog altijd 50-70% cash niet ingezet hebben.
   
7. Opentop 4 mei 2023 14:45

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1311

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.813

   quote:

   kassa! schreef op 4 mei 2023 14:20:

   [...]
   
   en ASML dan .... ?!
   

   ASML staat ook lager, maar dat is wel een wereldspeler.
   Die staat voor mijn gevoel 25 EU te laag.
   Dat hoort op 600
   en als het bedroevend slecht eruit ziet op de beurs op 550
   Denk alleen niet dat die nog kunnen groeien
   Fysiek bedoel ik qua omzet
   Eenmaal als de recessie weer voorbij is, eind december zal dat zomaar naar 650 stijgen.
   
   Idem geldt voor Wolters Kluwer
   daar is al 10 Eu van de koers in nog geen week tijd.
   Niet omdat de cijfers niet conform verwachting zijn, maar ook daar is de recessie begonnen.
   Nu kopen , dividend meenemen en eind van het jaar 125-130 EU
8. Pandjesbaas 4 mei 2023 14:45

   auteur info

   • Pandjesbaas

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4210

     Gegeven: 65

   •    Aantal posts: 4.139

   quote:

   kassa! schreef op 4 mei 2023 14:39:

   [...]
   
   De aandelenmarkt is geen zero-sum game itt bv de optiemarkt
   

   Inderdaad. Maar de som is wel bekend, en voor alle handel in Shell is dat gewoon de koersstijging van het aandeel Shell plus de erover uitgekeerde dividenden en buybacks.
   
   Dus tegenover iedereen die meer verdient dan dat aan die Shell handel moet er inderdaad iemand staan die die winsten heeft opgehoest, en het zoveel slechter gedaan heeft dan buy & hold.
9. [verwijderd] 4 mei 2023 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pandjesbaas schreef op 4 mei 2023 14:45:

   [...]
   
   Inderdaad. Maar de som is wel bekend, en voor alle handel in Shell is dat gewoon de koersstijging van het aandeel Shell plus de erover uitgekeerde dividenden.
   
   Dus tegenover iedereen die meer verdient dan dat aan die Shell handel moet er inderdaad iemand staan die die winsten heeft opgehoest, en het zoveel slechter gedaan heeft dan buy & hold.
   

   idd slechter is wat anders dan verlies
10. [verwijderd] 4 mei 2023 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Opentop schreef op 4 mei 2023 14:45:

    [...]
    
    ASML staat ook lager, maar dat is wel een wereldspeler.
    Die staat voor mijn gevoel 25 EU te laag.
    Dat hoort op 600
    en als het bedroevend slecht eruit ziet op de beurs op 550
    Denk alleen niet dat die nog kunnen groeien
    Fysiek bedoel ik qua omzet
    Eenmaal als de recessie weer voorbij is, eind december zal dat zomaar naar 650 stijgen.
    
    Idem geldt voor Wolters Kluwer
    daar is al 10 Eu van de koers in nog geen week tijd.
    Niet omdat de cijfers niet conform verwachting zijn, maar ook daar is de recessie begonnen.
    Nu kopen , dividend meenemen en eind van het jaar 125-130 EU
    

    Denk dat ASML fysiek procentueel harder groeit dan Shell, ze blijven maar nieuwe fabrieken bouwen in Veldhoven. Straks is Eindhoven een buitenwijk van Veldhoven.
12. Pandjesbaas 4 mei 2023 15:04

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4210

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 4.139

    quote:

    kassa! schreef op 4 mei 2023 14:52:

    [...]
    
    idd slechter is wat anders dan verlies
    

    Behalve als de koers niet stijgt op een dag dat er geen dividend wordt uitgekeerd. Voor alle winst die op zo'n dag door de handelaren gemaakt wordt zullen anderen minstens evenveel verlies gemaakt hebben.
13. Putman 4 mei 2023 15:06

    auteur info

    • Putman

      Lid sinds: 05 mrt 2023

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 94

    quote:

    Ron-tron system schreef op 4 mei 2023 14:43:

    [...]
    Het is algemeen geweten dat handelen zonder enig systeem eronder op termijn als resultaat geeft dat maar 20% van deze handelaars winst maakt onder de streep.
    En er zijn veel particulieren die handelen,
    Ook alle systemen lopen een keer mis dus is het uiterst belangrijk om de markt te volgen en niet perse te willen handelen,
    Nu bv met recessie gevaar moet je anders handelen en dit doe ik via dubbele of driedubbele spread in te lassen en daarmee ga ik maar 30-50% in van anders en hou 50% cash achter de hand,
    Gaat shell naar 23eur zal ik nog altijd 50-70% cash niet ingezet hebben.
    
    

    Kijkend naar bijv. Shell en het koersverloop van 2008 tot nu zie je dat het aandeel telkens tussen de 20 en 30 noteert (in een range van grofweg 24/25-29) met uitzonder corona tijdperk natuurlijk. Dan zou je toch plat gezegd met een systeem winst kunnen maken waarbij je, als je opties of turbo's gebruikt) bij 27,50/28/28,50 gaat 'shorten' en rond de 23,50/24/25 gaat 'longen'. Maar dan niet telkens met 20 cent maar 1 a 2 grote transacties per keer en bij een paalde rendement % gaat cashen.
    
    Dat probeer ik nu te doen met langlopende puts/calls, gaat niet altijd goed (vooral soms te vroeg verkopen), nu wachten op een grotere dip richting 25,50 - 26 voor langlopende december calls uitoefenprijs 27.
14. Tieske 4 mei 2023 15:33

    auteur info

    • Tieske

      Lid sinds: 23 dec 2022

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 215

    rondje .85 naar .175
15. Tieske 4 mei 2023 15:49

    auteur info

    • Tieske

      Lid sinds: 23 dec 2022

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 215

    en weer terug erin op .87
16. Cash collector 4 mei 2023 15:53

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1818

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 2.169

    quote:

    JB81 schreef op 4 mei 2023 10:12:

    [...]
    Zolang het niet blijvend reflecteert in de koers vind ik de buybacks voor de middellange termijn geen stuiver waard helaas.
    Of je nou 1% bezit van een bedrijf van 100mio of 10% van een bedrijf van 10mio...
    

    Eeuwig punt van discussie tussen daghandelaren en LT beleggers. Buybacks zijn leuk voor de daghandel, als LT belegger heb je er niets aan.
    
    Het interesseert mij voor de dividend opbrengst geen mallemoer of Shell morgen op 29 of op 25 staat. Zo'n met buybacks kunstmatig opgehoogde koers betekent wel dat je meer belasting over vermogen betaalt.
17. Rookie90 4 mei 2023 15:58

    auteur info

    • Rookie90

      Lid sinds: 23 feb 2021

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 165

      Gegeven: 182

    •    Aantal posts: 534

    quote:

    Tieske schreef op 4 mei 2023 15:49:

    en weer terug erin op .87
    

    lekker bezig.
18. Pandjesbaas 4 mei 2023 16:02

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4210

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 4.139

    quote:

    Cash collector schreef op 4 mei 2023 15:53:

    [...]
    
    Eeuwig punt van discussie tussen daghandelaren en LT beleggers. Buybacks zijn leuk voor de daghandel, als LT belegger heb je er niets aan.
    
    Het interesseert mij voor de dividend opbrengst geen mallemoer of Shell morgen op 29 of op 25 staat. Zo'n met buybacks kunstmatig opgehoogde koers betekent wel dat je meer belasting over vermogen betaalt.
    

    Maar buybacks dienen niet om de koers van morgen te stutten. Ze dienen om op termijn meer per aandeel te kunnen uitkeren, omdat de winst over minder aandelen hoeft te worden verdeeld.
19. Cash collector 4 mei 2023 16:16

    auteur info

    • Cash collector

      Lid sinds: 28 dec 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1818

      Gegeven: 334

    •    Aantal posts: 2.169

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 4 mei 2023 16:02:

    [...]
    Maar buybacks dienen niet om de koers van morgen te stutten. Ze dienen om op termijn meer per aandeel te kunnen uitkeren, omdat de winst over minder aandelen hoeft te worden verdeeld.
    

    De argumenten voor buybacks zijn allemaal al eens voorbij gekomen en dit is wel een van de zwakste.
    
    Als ik meer winstuitkering wil koop ik van de dividend opbrengst aandelen bij, dat hoeft Shell niet voor mij te regelen via buybacks.
20. Ron-tron system 4 mei 2023 16:18

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 26 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8759

      Gegeven: 1281

    •    Aantal posts: 20.578

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 4 mei 2023 16:02:

    [...]
    
    Maar buybacks dienen niet om de koers van morgen te stutten. Ze dienen om op termijn meer per aandeel te kunnen uitkeren, omdat de winst over minder aandelen hoeft te worden verdeeld.
    

    Zo is dat en een LT belegger die geen geduld heeft en buybacks voor handelaars vind kan beter een handelaar worden.
    Als je er goed op inspeelt veel meer rendement maar dan mag je nooit met verlies een positie verkopen of je gaat richting sponsor;)
    
21. [verwijderd] 4 mei 2023 16:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 4 mei 2023 15:04:

    [...]
    
    Behalve als de koers niet stijgt op een dag dat er geen dividend wordt uitgekeerd. Voor alle winst die op zo'n dag door de handelaren gemaakt wordt zullen anderen minstens evenveel verlies gemaakt hebben.
    

    Alleen al de aanname dat handelaren altijd winst maken gaat mank, verder laat ik het hierbij.