Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. DannyS 16 februari 2023 17:12

   auteur info

   • DannyS

     Lid sinds: 28 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 512

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 538

   quote:

   DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 16:51:

   [...]
   
   Heb je een exit strategie voor de puts of laat je ze no matter what staan?
   

   Kijk het nog even aan. (2 weken) Ik geloof op dit moment niet dat Shell rond 29 blijft hangen, het is wachten op een olie dipje en met een euro naar beneden ben ik weer op nul.
   Verlies nemen hoort bij het spel handelen in opties, je kan er ff volledig naast zitten.
   Ik bekijk mijn speculaties niet per aandeel maar overall resultaat over alle verschillende posities, you win some you loose some. Zolang overall plus is maak ik me geen zorgen. Het zijn opportunities.
   Ik heb afgelopen jan een hele dikke winst gepakt, waarvan shell calls alleen al modaal jaarsalaris dus als er eens 20-30k verlies post is, is dat niet erg. Jaar is nog jong, komen genoeg andere opprtunities voor grote en kleine klappers.
   
   Ik denk zelf dat 29+ euro voor Shell geen goede koers is, tussen 27 en 28 is voor mij meer reeele waardering.
   Gewoon afwachten en eventueel inwisselen voor puts langere looptijd. Ik durf dat risico wel te nemen.
2. Ron Kerstens 16 februari 2023 17:26

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4331

     Gegeven: 720

   •    Aantal posts: 5.630

   Hoezo ex-dividend ? Gewoon ingelopen, je zal Shell maar verkocht hebben omdat de 30 euro in zicht komt :-)
3. [verwijderd] 16 februari 2023 17:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 16 februari 2023 17:26:

   Hoezo ex-dividend ? Gewoon ingelopen, je zal Shell maar verkocht hebben omdat de 30 euro in zicht komt :-)
   

   We zijn er een beetje stil van..... ;)
4. DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 17:30

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2563

     Gegeven: 585

   •    Aantal posts: 4.334

   De P/E ratio van Shell is op deze koers 5,33. Die van XOM en CVX bijna 9. Total 8. De Europese majors hebben sinds 2 feb de wind flink in de zeilen (circa + 9%), de Amerikaanse majors blijven daar wat bij achter. Het zou wat zijn als Shell ook naar een EPS van bijv 7 wordt gewaardeerd door de markt.
5. Ron Kerstens 16 februari 2023 17:33

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4331

     Gegeven: 720

   •    Aantal posts: 5.630

   @Dela Vega Ik denk dat je de EPS en P/E door elkaar haalt maar verder ben ik het geheel met je eens.
6. DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 17:36

   auteur info

   • DeLa(s)Vega(s)

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2563

     Gegeven: 585

   •    Aantal posts: 4.334

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 16 februari 2023 17:33:

   @Dela Vega Ik denk dat je de EPS en P/E door elkaar haalt maar verder ben ik het geheel met je eens.
   

   Ja sorry, ik bedacht het me net ook. P/E ofcourse.
7. bp5ah 16 februari 2023 17:36

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16042

     Gegeven: 19038

   •    Aantal posts: 59.870

   Slot €29,12 dayhigh en 7 cent onder intraday topje 4 nov'22, hoogste slotkoers sinds jaren.
   
   Vix itt andere dagen hebben ze aan de overkant nog niet op welterusten latest 20.83 +0.78 +3.88%
   
   Als Shell nog ff doorgaat met stijgen ligt de trendlijn binnenkort op €28, lijntjes beginnen bijna recht omhoog te lopen :
   
   finance.yahoo.com/quote/SHELL.AS/char...
8. Hans2021 16 februari 2023 17:38

   auteur info

   • Hans2021

     Lid sinds: 08 nov 2020

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2057

     Gegeven: 2542

   •    Aantal posts: 4.278

   De Shelltrein is op stoom gekomen ;-)
9. bp5ah 16 februari 2023 17:40

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16042

     Gegeven: 19038

   •    Aantal posts: 59.870

   quote:

   Hans2021 schreef op 16 februari 2023 17:38:

   De Shelltrein is op stoom gekomen ;-)
   

   Was sneltrein :), en ik kan't weten, sta op het perron :)
10. DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 17:46

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2563

      Gegeven: 585

    •    Aantal posts: 4.334

    quote:

    bp5ah schreef op 16 februari 2023 17:36:

    Slot €29,12 dayhigh en 7 cent onder intraday topje 4 nov'22, hoogste slotkoers sinds jaren.
    
    Vix itt andere dagen hebben ze aan de overkant nog niet op welterusten latest 20.83 +0.78 +3.88%
    
    Als Shell nog ff doorgaat met stijgen ligt de trendlijn binnenkort op €28, lijntjes beginnen bijna recht omhoog te lopen :
    
    finance.yahoo.com/quote/SHELL.AS/char...
    

    In het voorjaar van 2019 ketste de koers 7 keer (!) af op circa € 29 (dagcandles). Met inderdaad dus af en toe een dip naar circa € 27,50 er tussendoor. Die €29 Is nogal een weerstandje kennelijk. En dus beide richtingen op zeer interessant.
    
    Dus morgen weer een spannende dag.
12. ZeroDix 16 februari 2023 17:47

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 17:30:

    De P/E ratio van Shell is op deze koers 5,33. Die van XOM en CVX bijna 9. Total 8. De Europese majors hebben sinds 2 feb de wind flink in de zeilen (circa + 9%), de Amerikaanse majors blijven daar wat bij achter. Het zou wat zijn als Shell ook naar een EPS van bijv 7 wordt gewaardeerd door de markt.
    

    Alleen het dividend staat niet in verhouding tov de andere majors....dat is wellicht de reden dat het nog steeds relatief laag staat. Indien het voor Shell zelf belangrijk is om boven de 30eur te staan, dan mogen we wellicht op korte termijn een aankondiging tot verhoging van het dividend verwachten. Dan ligt een koers richting 35eur in het verschiet.
13. ZeroDix 16 februari 2023 17:51

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    Hoeveel invloed heeft een bestuursvoorzitter op het verhogen/verlagen van dividend? Ik zie in Wael Sawan absoluut een voorstander voor een verhoging van het dividend. Performance en het creeren van waarde voor de aandeelhouders lijken bij hem hoger in het vaandel te stand dan bij zijn voorgangers.
14. keecee 16 februari 2023 18:07

    auteur info

    • keecee

      Lid sinds: 04 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 528

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 356

    quote:

    ZeroDix schreef op 16 februari 2023 17:47:

    [...]
    
    Alleen het dividend staat niet in verhouding tov de andere majors....dat is wellicht de reden dat het nog steeds relatief laag staat. Indien het voor Shell zelf belangrijk is om boven de 30eur te staan, dan mogen we wellicht op korte termijn een aankondiging tot verhoging van het dividend verwachten. Dan ligt een koers richting 35eur in het verschiet.
    

    Divibeleggertje is in da house ;-)
15. DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 18:18

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2563

      Gegeven: 585

    •    Aantal posts: 4.334

    quote:

    ZeroDix schreef op 16 februari 2023 17:47:

    [...]
    
    Alleen het dividend staat niet in verhouding tov de andere majors....dat is wellicht de reden dat het nog steeds relatief laag staat. Indien het voor Shell zelf belangrijk is om boven de 30eur te staan, dan mogen we wellicht op korte termijn een aankondiging tot verhoging van het dividend verwachten. Dan ligt een koers richting 35eur in het verschiet.
    

    De divi yield van XOM was de afgelopen twee jaar een stuk hoger dan bij Shell, maar doordat die koers veel harder is gestegen is die yield bij de huidige koers van XOM nog maar 3,09% (op jaarbasis). De diviyield van Shell is bij $ 0,2875 (dus € 0,268) en koers € 29,12 momenteel 3,7% op jaarbasis. En daar dan bovenop flinke aandeleninkoop. XOM koopt ook in, maar uit mijn hoofd niet zo grootschalig (relatief) als Shell.
    
    Een divi yield van 3,09% voor Shell zou een koers van € 35 inhouden. Bij gelijkblijvend divi dus.
16. Pandjesbaas 16 februari 2023 18:45

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4210

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 4.139

    Het heeft alleen zin om de totale winstuitkeringen te vergelijken. (Dus cashdividend + buybacks.) Wat ik over XOM kon vinden (bericht 8 dec) gaan ze voor $50mrd inkopen t/m 2024, en staan er 4,11mrd aandelen uit. Dan kom ik op $1,52 per aandeel per kwartaal aan buybacks. Tel daar bij op een cash dividend van $0,91, dan is dat dus $2,43. Voor Shell hebben we dit kwartaal $0,2875 + $4mrd/6,97mrd = $0,86. Dat is dus 35.5% van wat XOM uitkeert.
    
    De koers van XOM is ca. $116,50. Nemen we daar 35,5% dan kom ik op $41,30 voor de Shell koers. Dat is 38,64 euro.
17. DeLa(s)Vega(s) 16 februari 2023 18:52

    auteur info

    • DeLa(s)Vega(s)

      Lid sinds: 06 mrt 2020

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2563

      Gegeven: 585

    •    Aantal posts: 4.334

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 18:45:

    Het heeft alleen zin om de totale winstuitkeringen te vergelijken. (Dus cashdividend + buybacks.) Wat ik over XOM kon vinden (bericht 8 dec) gaan ze voor $50mrd inkopen t/m 2024, en staan er 4,11mrd aandelen uit. Dan kom ik op $1,52 per aandeel per kwartaal aan buybacks. Tel daar bij op een cash dividend van $0,91, dan is dat dus $2,43. Voor Shell hebben we dit kwartaal $0,2875 + $4mrd/6,97mrd = $0,86. Dat is dus 35.5% van wat XOM uitkeert.
    
    De koers van XOM is ca. $116,50. Nemen we daar 35,5% dan kom ik op $41,30 voor de Shell koers. Dat is 38,64 euro.
    

    Dank! Ik was te lui om de cijfers m.b.t. de buybacks van XOM op te zoeken. Je berekening ziet er solide uit. Het bevestigt mijn gevoel dat Shell wel eens zou kunnen gaan uitbreken.
18. Littletycoon 16 februari 2023 18:53

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1795

      Gegeven: 186

    •    Aantal posts: 2.867

    quote:

    DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 17:30:

    De P/E ratio van Shell is op deze koers 5,33. Die van XOM en CVX bijna 9. Total 8. De Europese majors hebben sinds 2 feb de wind flink in de zeilen (circa + 9%), de Amerikaanse majors blijven daar wat bij achter. Het zou wat zijn als Shell ook naar een EPS van bijv 7 wordt gewaardeerd door de markt.
    

    Dan moet shell wel in de combi dividend/aandeleninkoop verder leveren.
19. Littletycoon 16 februari 2023 19:03

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1795

      Gegeven: 186

    •    Aantal posts: 2.867

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 18:45:

    Het heeft alleen zin om de totale winstuitkeringen te vergelijken. (Dus cashdividend + buybacks.) Wat ik over XOM kon vinden (bericht 8 dec) gaan ze voor $50mrd inkopen t/m 2024, en staan er 4,11mrd aandelen uit. Dan kom ik op $1,52 per aandeel per kwartaal aan buybacks. Tel daar bij op een cash dividend van $0,91, dan is dat dus $2,43. Voor Shell hebben we dit kwartaal $0,2875 + $4mrd/6,97mrd = $0,86. Dat is dus 35.5% van wat XOM uitkeert.
    
    De koers van XOM is ca. $116,50. Nemen we daar 35,5% dan kom ik op $41,30 voor de Shell koers. Dat is 38,64 euro.
    

    Je moet volgens mij nog even de impact van de buy back op dividend per aandeel doorrekenen. Nu doe je XOM tekort, die kopen veel meer in. Ik zou ook naar dividend per jaar gaan in de berekening ipv kwartaal, die multiplier scheelt volgens mij ook, maar ik ben te lui om zelf te gaan rekenen.
20. Pandjesbaas 16 februari 2023 19:13

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4210

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 4.139

    Voor Shell gaan er evenveel kwartalen in aan jaar als voor XOM, dus voor de verhouding maakt dat niets uit.
    
    Er is geen directe impact van buybacks op dividend; het beide worden in principe elk kwartaal vastgesteld door het bestuur. Waar het om gaat is hoeveel het bedrijf over heeft om uit te delen. hoe dat tussen dividend en buybacks verdeeld wordt is niet relevant.
    
    Ik snap ook niet waar je bewering vandaan komt dat XOM veel meer inkoopt. Het is $1,51 per aandeel voor XOM vs $0,57 voor Shell, dat is 38%, ongeveer dezelfde verhouding als van het totaal. Zelfs iets meer voor Shell.
21. ZeroDix 16 februari 2023 19:14

    auteur info

    • ZeroDix

      Lid sinds: 04 feb 2023

      Laatste bezoek: 09 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 18:45:

    Het heeft alleen zin om de totale winstuitkeringen te vergelijken. (Dus cashdividend + buybacks.) Wat ik over XOM kon vinden (bericht 8 dec) gaan ze voor $50mrd inkopen t/m 2024, en staan er 4,11mrd aandelen uit. Dan kom ik op $1,52 per aandeel per kwartaal aan buybacks. Tel daar bij op een cash dividend van $0,91, dan is dat dus $2,43. Voor Shell hebben we dit kwartaal $0,2875 + $4mrd/6,97mrd = $0,86. Dat is dus 35.5% van wat XOM uitkeert.
    
    De koers van XOM is ca. $116,50. Nemen we daar 35,5% dan kom ik op $41,30 voor de Shell koers. Dat is 38,64 euro.
    

    Okej duidelijk verhaal alleen nu resteert dan de analyse waarom Shell nog onder de 30eur staat. Nou wordt xom (usa majors) hoger gewaardeerd dan Shell maar is dat de enige reden. Enige wat ik op dit moment kan verzinnen is dat de weg die de nieuwe bestuursvoorzitter in lijkt te slaan gunstig kan zijn om dit verschil tov xom dan wat in te lopen.