Besi Semiconductor jaardraadje 2022

1. marique 27 juli 2022 15:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7508

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   'belegger'' schreef op 27 juli 2022 11:20:

   (...)
   De conversiekoers van de laatste serie is €115,50 en de 'short sale placement price' is €82,50. Zo verhoogt men met een convertible hedge strategie het rentepercentage van 1,875% naar 6,56%. Het risico op de aandelen heeft men dan dichtgezet (delta neutraal).
   (...)
   

   Die 6,56% is ongetwijfeld correct maar ik snap niet hoe je er aan komt.
   Wat is er mis met deze berekening:
   door de short constructie is de initiële investering geen € 175 mln maar € 125 mln. Het jaarrendement is dan 175/125 x 1,875% = 2,625%.
2. marique 27 juli 2022 15:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7508

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   'belegger'' schreef op 27 juli 2022 12:02:

   Het intrekken van aandelen zag ik altijd als een juridische aangelegenheid. In discussies rondom aandeleninkoop hoor ik wel vaker over het intrekken van die aandelen. Waarom is dat economisch relevant? Dit bedoel ik als open vraag om er iets van te leren.
   

   Het is bedrijfseconomisch relevant in die zin dat ingetrokken aandelen niet meer meedelen in de winst. Beleggers beredeneren dan dat de wpa en het dividend per aandeel hoger zal zijn.
   Intrekking is pas intrekking na melding bij AFM.
3. 'belegger'' 27 juli 2022 15:53

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1633

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.697

   quote:

   marique schreef op 27 juli 2022 15:36:

   [...]
   
   Die 6,56% is ongetwijfeld correct maar ik snap niet hoe je er aan komt.
   Wat is er mis met deze berekening:
   door de short constructie is de initiële investering geen € 175 mln maar € 125 mln. Het jaarrendement is dan 175/125 x 1,875% = 2,625%.
   

   1,1875 ÷ (115,5 -/- 82,5) * 115,5 = 6,56%
   
   of
   
   1,1875 * 175 ÷ 50 = 6,56%
   
   Die €125 miljoen is de short positie en €50 miljoen de netto investering.
   
   Totaalbedragen impliceert overigens dat iedereen een hedge zou toepassen. Voor de uitkomst maakt het niet uit. Zoals je hierboven ziet, krijg je per aandeel hetzelfde rentepercentage als uitkomst.
4. 'belegger'' 27 juli 2022 16:16

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1633

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.697

   quote:

   marique schreef op 27 juli 2022 15:34:

   [...]
   Dat begrijp ik niet. Wat bedoel je met neerwaarts risico versus opwaarts potentieel voor elke partij afzonderlijk?
   
   Besi en diens aandeelhouders hangt een dreiging (risico?) boven het hoofd van € 175 mln gedeeld door € 115,50 is 1,515152 mln aandelen. Een potentiële verwatering van plm 1,9%. Het 'emmertje' in jouw woorden. Als Besi tijdig de benodigde aandelen inkoopt op een lagere koers dan € 115,50 is er alleen maar voordeel. En komt de koers nooit boven de € 115,50 dan kan de lening gewoon worden afgelost. Tenzij de kas van Besi leeg is en het emmertje boordevol :-)
   
   Het enige risico (?) voor de convertible houders is dat de koers nooit boven de € 115,50 komt, want dan heeft conversie geen zin. Dan hebben ze, achteraf gezien, geld uitgezet tegen een relatief lage rente.
   

   Voor het bedrijf doel ik neerwaarts op de rentekosten. Met de huidige cijfers kan het voor de laatste serie bijvoorbeeld een procent schelen in de nettomarge. Bij een omzetdaling wil je wel gewoon doorgaan met R&D etc. (vaste kosten). Dan gaat een kostenbesparing, in dit geval op rente, meer opvallen dan wanneer men overloopt van het werk en het geld tegen de plinten klotst. Wat goed is voor het bedrijf, is goed voor de aandeelhouder. Daarentegen is er opwaarts (mogelijk) een stukje verwatering.
   
   Voor de obligatiehouder scheelt het of die een hedge heeft afgesloten. Een deel doet dat wel en een ander deel niet. Omwisselen tegen een conversiekoers van €115,50 is niet verkeerd als de koers op €160 staat. Maar achteraf gezien hadden ze ook op €82,50 gewoon de aandelen kunnen kopen. De jaarlijkse rente van 1,875% compenseert dat niet helemaal. Neerwaarts kan men opteren voor aflossing van het obligatiegedeelte en vangt men jaarlijks nog een beetje rentevergoeding. Ze verliezen wel weer doordat de tijdswaarde uit de optie loopt, maar onderaan de streep zullen ze er beter uitspringen dan de aandeelhouder.
5. 'belegger'' 27 juli 2022 16:23

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1633

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.697

   quote:

   marique schreef op 27 juli 2022 15:42:

   [...]
   Het is bedrijfseconomisch relevant in die zin dat ingetrokken aandelen niet meer meedelen in de winst. Beleggers beredeneren dan dat de wpa en het dividend per aandeel hoger zal zijn.
   Intrekking is pas intrekking na melding bij AFM.
   

   Winst die niet wordt toebedeeld aan uitstaande aandelen, verwacht ik terug te zien in het eigen vermogen. Eigen vermogen en winst zijn beiden van/voor de aandeelhouders. Voor de EPS/WPA berekeningen gaat Besi uit van de uitstaande aandelen.
   
   Ik vergelijk het voor mijzelf altijd met een hypotheek. Je betaalt geen rente over het bedrag van intekening (geen idee of dat de juiste term is) bij de notaris, maar over het bedrag dat je hebt opgenomen. Zoiets zie je ook terug met bijvoorbeeld een bouwdepot.
6. anders 27 juli 2022 20:45

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 144

   •    Aantal posts: 2.068

   75 basis punten. Fed speech lijkt in de smaak te vallen! Morgen nog hoger?
7. marique 27 juli 2022 21:04

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7508

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   'belegger'' schreef op 27 juli 2022 15:53:

   [...]1,1875 ÷ (115,5 -/- 82,5) * 115,5 = 6,56%
   
   of
   
   1,1875 * 175 ÷ 50 = 6,56%
   
   Die €125 miljoen is de short positie en €50 miljoen de netto investering.
   
   Totaalbedragen impliceert overigens dat iedereen een hedge zou toepassen. Voor de uitkomst maakt het niet uit. Zoals je hierboven ziet, krijg je per aandeel hetzelfde rentepercentage als uitkomst.
   

   Ja, natuurlijk.
   Dom, dom, dom aan deze kant :-(
8. Gadus morhua 27 juli 2022 21:13

   auteur info

   • Gadus morhua

     Lid sinds: 12 mrt 2021

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1966

     Gegeven: 2585

   •    Aantal posts: 5.723

   Nasdaq gaat uit zijn dak..
   Ben benieuwd wat er over een uur op het bord gaat staan..
9. marique 27 juli 2022 21:35

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7508

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   'belegger'' schreef op 27 juli 2022 16:23:

   Winst die niet wordt toebedeeld aan uitstaande aandelen, verwacht ik terug te zien in het eigen vermogen. Eigen vermogen en winst zijn beiden van/voor de aandeelhouders. Voor de EPS/WPA berekeningen gaat Besi uit van de uitstaande aandelen.
   (...)
   

   Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar het anders verwoorden.
   
   Toch nog een paar opmerkingen. Na intrekking van aandelen is het dividend voortaan beschikbaar voor minder aandelen. Dan kun je als aandeelhouder stellen dat intrekking gunstig is voor de aandelen die je in bezit hebt. Dezelfde redenering geldt ook voor andere ratio's met aandelen als basis, zoals de wpa of de cf/a.
   
   Vrijwel alle bedrijven vermelden een wpa bij het Resultatenoverzicht en/of in het persbericht. Dat bedrag is meestal gebaseerd op het gemiddeld aantal uitstaande aandelen verminderd met de treaury stocks. Daarnaast ook nog vaak een diluted wpa, dat niet of moeilijk controleerbaar is.
   Terecht of niet, de bedrijven rommelen nogal met deze gegevens. Reden voor mij om uitsluitend te rekenen met het uitstaande aantal aandelen (volgens AFM) op moment van periodeafsluiting.
10. Nio 27 juli 2022 22:54

    auteur info

    • Nio

      Lid sinds: 21 jul 2022

      Laatste bezoek: 14 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 190

    quote:

    anders schreef op 27 juli 2022 20:45:

    75 basis punten. Fed speech lijkt in de smaak te vallen! Morgen nog hoger?
    

    veel hoger
12. 'belegger'' 27 juli 2022 23:39

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1633

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.697

    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 21:35:

    [...]
    Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar het anders verwoorden.
    
    Toch nog een paar opmerkingen. Na intrekking van aandelen is het dividend voortaan beschikbaar voor minder aandelen. Dan kun je als aandeelhouder stellen dat intrekking gunstig is voor de aandelen die je in bezit hebt. Dezelfde redenering geldt ook voor andere ratio's met aandelen als basis, zoals de wpa of de cf/a.
    
    Vrijwel alle bedrijven vermelden een wpa bij het Resultatenoverzicht en/of in het persbericht. Dat bedrag is meestal gebaseerd op het gemiddeld aantal uitstaande aandelen verminderd met de treaury stocks. Daarnaast ook nog vaak een diluted wpa, dat niet of moeilijk controleerbaar is.
    Terecht of niet, de bedrijven rommelen nogal met deze gegevens. Reden voor mij om uitsluitend te rekenen met het uitstaande aantal aandelen (volgens AFM) op moment van periodeafsluiting.
    

    Besi zegt onder hun Statements of Operations: "The calculation of diluted income per share assumes the exercise of equity-settled share-based payments and the conversion of all Convertible Notes". Dat klonk mij logisch in de oren en ik zocht er in het geval van Besi niet iets achter. Ik zie nu ook dat het aantal uitstaande aandelen wat schommelt, maar niet veel m.u.v. af en toe een wat groter sprongetje.
13. 'belegger'' 27 juli 2022 23:52

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1633

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.697

    quote:

    marique schreef op 27 juli 2022 21:04:

    [...]
    Ja, natuurlijk.
    Dom, dom, dom aan deze kant :-(
    

    Nou nou, niet zo streng voor jezelf :) Kan gebeuren.
    
    6,5% is overigens hoger dan ik had verwacht.
14. Neunelfer 28 juli 2022 03:21

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Ikke schreef op 26 juli 2022 13:25:

    hiervoor 2,00 voor ontvangen?
    

    Vind jij die prijs slecht dan? De koers staat momenteel rond de 1,45 en dat is 0,55 per contract winst.
15. aextracker 28 juli 2022 09:52

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10720

      Gegeven: 1985

    •    Aantal posts: 15.318

    BESI is alweer besig een lekker herstel ritje te maken vanaf de lage 40ér koers.
    Genoeg kracht in juli om boven de euro 51 uit te breken ?
16. Schelp 28 juli 2022 09:54

    auteur info

    • Schelp

      Lid sinds: 18 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    aextracker schreef op 28 juli 2022 09:52:

    BESI is alweer besig een lekker herstel ritje te maken vanaf de lage 40ér koers.
    Genoeg kracht in juli om boven de euro 51 uit te breken ?
    

    We zitten al boven de 51...
17. Schelp 28 juli 2022 09:57

    auteur info

    • Schelp

      Lid sinds: 18 okt 2020

      Laatste bezoek: 08 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 403

    Overigens vind ik de stijging allemaal wat karig als je ziet wat er gisteravond in Amerika gebeurde. Hopelijk komt er vandaag nog wat meer vuurwerk.
18. Neunelfer 28 juli 2022 10:51

    auteur info

    • Neunelfer

      Lid sinds: 20 sep 2006

      Laatste bezoek: 14 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2576

      Gegeven: 1221

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Ikke schreef op 26 juli 2022 13:25:

    hiervoor 2,00 voor ontvangen?
    

    Het moet zijn: hiervoor heb ik 2,00 ontvangen.
    Goed, Nederlands is lastig hè?
19. Rakker 28 juli 2022 10:56

    auteur info

    • Rakker

      Lid sinds: 02 sep 2021

      Laatste bezoek: 21 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 558

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 1.696

    Dump, dump, dump
20. *voetnoot 28 juli 2022 11:01

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6263

      Gegeven: 13439

    •    Aantal posts: 10.241

    quote:

    Schelp schreef op 28 juli 2022 09:57:

    Overigens vind ik de stijging allemaal wat karig als je ziet wat er gisteravond in Amerika gebeurde. Hopelijk komt er vandaag nog wat meer vuurwerk.
    

    Mmmh… Nasdaq voorbeurs rood:
    www.iex.nl/Index-Koers/61120143/Citi-...
    
    Gisteren hier natuurlijk al een voorschot op genomen.
21. marique 28 juli 2022 11:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7508

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    quote:

    'belegger'' schreef op 27 juli 2022 23:39:

    [...]Besi zegt onder hun Statements of Operations: "The calculation of diluted income per share assumes the exercise of equity-settled share-based payments and the conversion of all Convertible Notes". Dat klonk mij logisch in de oren en ik zocht er in het geval van Besi niet iets achter. Ik zie nu ook dat het aantal uitstaande aandelen wat schommelt, maar niet veel m.u.v. af en toe een wat groter sprongetje.
    

    'belegger",
    
    Ik kijk nooit naar diluted. Heeft voor mij teveel het karakter van 'als ... dan ...".
    
    Ik verschil van mening met de meeste forumleden over wat wordt bedoeld met 'uitstaande' aandelen. Je kunt verdedigen dat je moet rekenen met het aantal dat op einde van de rapportperiode daadwerkelijk in de markt rondgaat. Dat is normaliter het bij AFM gemelde aantal verminderd met de voorraad treasury stocks.
    Omdat die voorraad schommelt, reken ik voor mijzelf altijd met het AFM aantal.