Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. mjmj 3 augustus 2020 21:30

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 252

   •    Aantal posts: 9.941

   marshall wace verkoopt imho op basis van een kwantitatief algoritme dat vermoedelijk voor ieder aandeel hetzelfde is... ik kan me zomaar voorstellen dat de dividenddatum daar wel in zit maar zonder kennis over de hoogte van het dividend. Als de koers dipt zal dit algoritme vermoedelijk de beweging versterken tenzij er een bodem wordt geraakt dan wordt er vermoedelijk grof gekocht.
   
   hier zit een heel klein beetje info in:
   www.ft.com/content/c54835ae-7c6b-4caf...
   
   
2. !@#$!@! 3 augustus 2020 21:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3416

   •    Aantal posts: 20.902

   quote:

   javid schreef op 3 augustus 2020 21:12:

   as odd as it may sound, I have noticed before when shorter increases its short the price goes up (besi, fugro). For example, today there is 0.71% increase in Pharming short and share is also up 4,42%. So, it does not make sense, but perhaps shorters steer the course for the own benefit.
   

   youre just seeing a correlation that is not really there. First there is a bias in what you see and remember when you believe there to be a correlation. Second, our minds cannot think statistically. That's why we constantly see correlations that aren't really there.
   (and everybody believes the markets are controlled and manipulated by some big power. In real life they blame it on God)
   
   So if you really want to know you have to compile a dataset and do the math to see there is a correlation or not. If not, you're just kidding yourself.
3. [verwijderd] 3 augustus 2020 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RJ 80 schreef op 3 augustus 2020 17:06:

   [...]
   
   Uit interesse, wat zijn jouw inziens goede beursgenoteerde mijnbedrijven? Vind het een riskant wereldje.... maar zou er wel een of twee aan mijn porto toe willen voegen voor verdure diversificatie.
   

   Ik kies vooral mijnbedrijven in safe jurisdictions, je wilt niet dat de staat de belastingen drastisch verhogen of de mijn nationaliseren als de edelmetalen op recordhoogte staan, dus ik koop geen mijnen die actief zijn in Afrika, China, Rusland of bepaalde landen in Latijns Amerika.
   
   Daarna probeer ik voor maximum winst (en dus hoog risico) te gaan omdat ik ervan uitga dat goud/zilver nog minimum 2 tot 3 jaar gaan stijgen (met natuurlijk af en toe een terugval). Ik kies voor exploratiebedrijven die op het punt staan om een mijn in werking te zetten en dus transformeren van een project dat cash verbrandt naar een project dat cash genereert, bij deze bedrijven schiet de beurskoers meestal omhoog. Vb. Puregold, SilverOne, Alexco, MagSilver
   
   Een andere strategie die ik volg is kijken naar waar succesrijke mijnmiljardairs zelf in investeren (want ikzelf ken de sector niet):
   Rob McEwen heeft 240 mio in een nieuw project gestoken McEwen Mining
   Thomas Kaplan in NovaGold
   Eric Sprott: PureGold, DiscoveryMetals en nog veel meer
   Je kan via marketscreener eenvoudig zien waarin de grote kenners investeren en zelf shoppen uit hun lijst
   Vb: www.marketscreener.com/business-leade...
   
   En tenslotte heb ik een voorkeur voor mijnen die enkel zilver produceren want de prijs van zilver zal heftiger stijgen omdat ze nog in een zware discount staat tegenover de goudprijs, vb miners als: Impact Silver, FirstMajestic
   
   Zeer veel, zeer kleine bedrijfjes met kleine marketcaps dus heel veel volatiliteit (echt wel fun). Maar zolang zilver boven 20 dollar/ounce staat scheppen alle zilverproducenten bakken geld (men schat dat zilver volgend jaar tussen 30 en 50 dollar zal staan). Goudmijnen zijn doorgaans rendabel met een goudprijs boven 1400 dollar/ounce.
   
   Ik hedge wel zorgvuldig mijn totale positie via mijn belang in FT, want als de beurs in elkaar valt gaan de mijnbouwers meevallen. Andersom werkt het ook, toen FT vorige week tuimelde compenseerde de winst van de miners grotendeels.
   
   Minder risicovol zijn de grote miners: Newmont, Agnico Eagle
   of nog veiliger de royalty bedrijven Franco Nevada, Wheaton Precious Metals, EMX of een junior als Metalla...
   
   In bijlage een overzicht van historische rally’s
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 3 augustus 2020 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ RJ 80
   
   Voor een super kort antwoord waar je iets meer aan gaat hebben, zie bijlage

   Bijlage:
5. RJ 80 3 augustus 2020 22:44

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2718

     Gegeven: 586

   •    Aantal posts: 3.180

   Met interesse gelezen en genoteerd Robert. Dankjewel voor de genomen moeite, best uitgebreid en begrijpelijk neergepend! Je geeft me een startpunt, borduur ik deze week eens op voort. Nogmaals zeer bedankt!
   
   Sorry aan anderen als dit off topic aanvoelt!
6. mjmj 3 augustus 2020 22:59

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 252

   •    Aantal posts: 9.941

   hallo Robert, kwam toevallig je post tegen,.
   
   Weet jij waarom AG zo achterblijft? Is een zilverplayer maar stijgt maar moeizaam mee met zilver...
   
   (aan anderen sorry voor off topic!)
7. [verwijderd] 3 augustus 2020 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 3 augustus 2020 22:59:

   hallo Robert, kwam toevallig je post tegen,.
   
   Weet jij waarom AG zo achterblijft? Is een zilverplayer maar stijgt maar moeizaam mee met zilver...
   
   (aan anderen sorry voor off topic!)
   

   Belastingsdispuut gehad met de Mexicanen.
   
8. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 08:37

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   javid schreef op 3 augustus 2020 21:12:

   as odd as it may sound, I have noticed before when shorter increases its short the price goes up (besi, fugro). For example, today there is 0.71% increase in Pharming short and share is also up 4,42%. So, it does not make sense, but perhaps shorters steer the course for the own benefit.
   

   Als je overtuigd bent dat een aandeel (op termijn) gaat zakken, wat is dan logischer?
   a.) Verkopen in een stijgende markt, verder van je doel af.
   b.) Verkopen in een dalende markt, dichter naar je doel toe.
9. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 08:42

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   mjmj schreef op 3 augustus 2020 21:30:

   marshall wace verkoopt imho op basis van een kwantitatief algoritme dat vermoedelijk voor ieder aandeel hetzelfde is...
   

   Algoritme is dan wellicht hetzelfde, maar de parameters zullen voor ieder fonds specifiek ingesteld worden. Waardoor het algoritme toch voor ieder fonds heel anders werkt.
10. [verwijderd] 4 augustus 2020 09:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik moet zeggen dat ik echt niets begrijp van de koers van Flow traders. Ik ben blij dat ik laag weer kon bij instappen, maar ik snap niet waarom de koers op deze regionen balanceert. En volgens mij zijn de analisten met mij.
    
    Is het wachten tot de H1 cijfers voordat we verder kunnen>?
12. Bulletje80 4 augustus 2020 10:10

    auteur info

    • Bulletje80

      Lid sinds: 29 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 139

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 1.274

    Zijn de cijfers uitgelekt....
13. Dago_Bert_Duck 4 augustus 2020 10:13

    auteur info

    • Dago_Bert_Duck

      Lid sinds: 22 jul 2019

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 463

    De koers is eerst lager gezet en de grote jongens stappen weer in
14. matisse2020 4 augustus 2020 10:25

    auteur info

    • matisse2020

      Lid sinds: 02 nov 2017

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 519

    We zijn weer boven de 32 euro. Men begint toch richting de kwartaalcijfers
    weer interesse te krijgen. Ook weinig verkoopdruk. Weinig mensen willen voor
    14 augustus van hun Flow aandelen af en niemand wil het dividend van 18 augustus missen.
15. [verwijderd] 4 augustus 2020 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 4 augustus 2020 08:37:

    [...]
    Als je overtuigd bent dat een aandeel (op termijn) gaat zakken, wat is dan logischer?
    a.) Verkopen in een stijgende markt, verder van je doel af.
    b.) Verkopen in een dalende markt, dichter naar je doel toe.
    

    Misschien ontstaat er bij sommige forumleden verwarring tussen de begrippen “short gaan”, “short posities afbouwen”, aandelen kopen en aandelen verkopen.
    
    Als je een short positie opbouwt in FT dan leen je FT aandelen van iemand om die meteen te verkopen.
    Als je je short positie in FT afbouwt moet je FT aandelen op de markt kopen om de geleende aandelen terug te geven aan de partij van wie je leende.
    
    Short opbouwen zet dus druk op de koers van FT
    Short afbouwen stimuleert de koers van FT, als meerdere partijen hun short-positie afbouwen kan er zich een short squeeze voordoen waardoor de koers van FT fors naar omhoog gaat.
    
    Je wilt dus op een hoge koers een short positie opbouwen en aan de beoogde lage koers je short positie afbouwen want het verschil tussen beiden is je winst.
    
    Als Marshal zijn positie afbouwt in de regio 31-34 euro betekent dit dat ze geen neerwaarts potentieel meer zien (of dat ze op z’n minst het opwaartse potentieel hoger inschatten dan het neerwaartse potentieel) en ervoor kiezen om rond 31-34 uit FT te stappen. Door dit te doen steunen ze eigenlijk de koers ipv ze onder druk te zetten (want om uit hun short positie te stappen moeten ze FT aandelen kopen en terug geven aan de oorspronkelijke lener)
    
    Niemand zal het toegeven omdat het illegaal is maar het kan best zijn dat partijen die uit hun short posities willen stappen eerst (via een derde partner) een pakket aandelen kopen om het daarna en masse te verkopen en een paar stop losses te laten afgaan en zo een val te stimuleren van een euro of 3 (zoals vorige week). De kunst hierbij is om in te schatten in welke prijsvork er veel stop-loss posities zijn ingesteld. Nu is de prijsvork 31-34 net de positie waarin vorig kwartaal nieuwe beleggers zijn ingestapt in FT na het fantastische Q1 resultaat, het is dus mogelijk dat deze nieuwkomers hun stop-loss trigger op die positie hebben ingesteld.
    Door deze handigheid kunnen partijen hun short positie afbouwen aan een koers die in dit geval 3 euro lager staat en hebben ze dus hun verlies kleiner gemaakt of eventueel een marginale winst gescoord. Maar voor bedrijven die continue short gaan op verschillende bedrijven zijn deze kleine winstoptimalisaties de slok op de borrel.
    
    Just my five cents...
16. beleggertje2020 4 augustus 2020 10:38

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2569

      Gegeven: 10626

    •    Aantal posts: 10.013

    quote:

    matisse2020 schreef op 4 augustus 2020 10:25:

    We zijn weer boven de 32 euro. Men begint toch richting de kwartaalcijfers
    weer interesse te krijgen. Ook weinig verkoopdruk. Weinig mensen willen voor
    14 augustus van hun Flow aandelen af en niemand wil het dividend van 18 augustus missen.
    

    Dat denk ik ook matisse2020 ! Van de week hadden we stevig dalende koersen FLOW, echter wel allemaal bij zeer lage daghandelsomzetten . Dan kon men al weten dat men alleen de grootste angsthazen nog effe wilde uitroken ! Nu zijn de handelsomzetten een heel aardig stuk hoger bij stijgende koers FLOW. Mijn voorgevoel: FLOW gaat nu juist steeds harder en harder stijgen totaan de exdividenddatum . Acht tegen 14 aug aan een koers van zelfs 40+ niet uitgesloten, tenminste als de indexen minstens dagelijks +- 1% op en neer zwabberen ! We zullen zien ! Bijna iedereen in FLOW blijft nu zitten tot minimaal net na de ex-dividend.
17. B...K 4 augustus 2020 11:03

    auteur info

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.586

    De druk omhoog neemt toe bij Flow Traders.
18. [verwijderd] 4 augustus 2020 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het volume voor druk omhoog valt mij wel tegen. 35K stukken.
19. B...K 4 augustus 2020 11:14

    auteur info

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.586

    quote:

    Jochie012 schreef op 4 augustus 2020 11:06:

    Het volume voor druk omhoog valt mij wel tegen. 35K stukken.
    

    Trekt ook nog het volume weer aan.Dan staan we zo weer boven de 33 euro.
    Verwacht voor 14 augustus een koers van 34.50 - 35.50
20. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 11:31

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Jochie012 schreef op 4 augustus 2020 11:06:

    Het volume voor druk omhoog valt mij wel tegen. 35K stukken.
    

    Goed gezien Jochie ;-)
    
21. matisse2020 4 augustus 2020 11:35

    auteur info

    • matisse2020

      Lid sinds: 02 nov 2017

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 519

    Iedereen die angst had voor de kwartaalcijfers heeft vorige week maandag en
    dinsdag bij de plotselinge daling al verkocht. De mensen die toen zijn blijven zitten
    wachten de kwartaalcijfers en het dividend af.
    Als shorters als Marshall Wace hun positie willen reduceren dan zullen ze duurder
    moeten inkopen.