Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Putschrijvert 18 juni 2020 22:18

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1111

     Gegeven: 984

   •    Aantal posts: 1.491

   quote:

   Libertel schreef op 18 juni 2020 21:46:

   FlowTraders spaarrekening ;)
   
   poenportaal.nl/internetsparen-klimren...
   

   Interessante zienswijze
2. Ayous 18 juni 2020 22:21

   auteur info

   • Ayous

     Lid sinds: 30 jun 2018

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1263

     Gegeven: 817

   •    Aantal posts: 3.421

   Kende deze club niet, maar geven een koersdoel af voor FT van euro 40,-
   
   Koren op de molen van iemand als ik die vandaag weer flink is ingestapt.
   
   www.poenportaal.nl/
3. Daardrinkenweop 18 juni 2020 23:11

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   Mooi artikel. Ikzelf ben ook van plan fors (voor mijn doen) in te stappen. Wat verwachten jullie dat qua timing het best zou zijn, ikzelf dacht vlak voor publicatie van de Q2 cijfers, dwz begin juli
4. am1993 19 juni 2020 00:23

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4633

     Gegeven: 8025

   •    Aantal posts: 6.394

   quote:

   Libertel schreef op 18 juni 2020 21:46:

   FlowTraders spaarrekening ;)
   
   poenportaal.nl/internetsparen-klimren...
   

   Wat een leuk artikel. Kende deze site helemaal niet, maar zienswijze komt geheel overeen met die van mij. Altijd leuk natuurlijk, maar in dit geval serieus. Uiteraard beleg ik nooit meer dan dat ik kan missen i.v.m. mijn pensioen/levensavond. Maar, zoals bekend, voor 98% in FT en niet voor niets denk ik.
5. am1993 19 juni 2020 00:25

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4633

     Gegeven: 8025

   •    Aantal posts: 6.394

   quote:

   Daardrinkenweop schreef op 18 juni 2020 23:11:

   Mooi artikel. Ikzelf ben ook van plan fors (voor mijn doen) in te stappen. Wat verwachten jullie dat qua timing het best zou zijn, ikzelf dacht vlak voor publicatie van de Q2 cijfers, dwz begin juli
   

   Ik denk dat je dan zeer behoorlijk te laat bent.
6. TW82 19 juni 2020 00:50

   auteur info

   • TW82

     Lid sinds: 25 jul 2018

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 250

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 492

   quote:

   Libertel schreef op 18 juni 2020 21:46:

   FlowTraders spaarrekening ;)
   
   poenportaal.nl/internetsparen-klimren...
   

   Leuk artikel. Niet specifiek iets nieuws verder, maar wel een uiteenzetting zoals enkele andere forumleden (en ikzelf) ook al (deels) hebben gedaan, maar dan veel korter (en uiteraard niet met het idee van de Flow Traders 'spaarrekening').
   
   Ze hebben tevens een koersdoel van 40,- Euro, wat mooi is, maar desondanks toch ook gewoon realistische, nuchtere verwachtingen voor het Q2 EPS van 2,- Euro. Zelf noemde ik 1.70 tot 2.30 Euro als verwachte EPS voor Q2 en dus zitten ze met 2,- Euro precies in het midden. Zoals ik al aangaf, is dat nog steeds een heel mooi resultaat, mocht het dat ongeveer worden.
   
   Voor enkele, of misschien vele, forumleden zou een EPS van rond de 2,- Euro teleurstellend zijn. De vraag is wat de bredere markt verwacht en hoe deze bij de cijfers reageert. Dat blijkt bij FT nogal moeilijk in te schatten, maar veelal voert teleurstelling de boventoon. Toch zou met een EPS van 2,- Euro voor Q2, en rond de 9,- euro voor het hele jaar, een koersdoel van 40,- euro best nog gerechtvaardigd zijn volgens mij, ook in acht nemend dat inderdaad ook in slechte tijden/jaren het dividendrendement nog best ok is. Echter, zoals altijd is het de zogenaamde 'Mr. Market' die uiteindelijk bepaalt welk koersdoel blijkbaar redelijk word gevonden en daar heb ik dan weer iets minder vertrouwen in. Hopelijk loopt het anders deze keer (na de cijfers) en misschien toch ook nog een positieve verrassing bij het Q2 EPS.
7. Dividend Collector 19 juni 2020 08:48

   auteur info

   • Dividend Collector

     Lid sinds: 13 jun 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3245

     Gegeven: 2562

   •    Aantal posts: 6.843

   quote:

   am1993 schreef op 19 juni 2020 00:25:

   [...]
   Ik denk dat je dan zeer behoorlijk te laat bent.
   

   Dit is toch onzin? Je zit toch zelf voor 98% in FT omdat je verwacht in de toekomst nog een mooi rendement te maken? Dan zou dat ook gelden voor nieuwe instappers natuurlijk. Bij FT is het wellicht beter om de dag NA cijferpublicatie in te stappen omdat de koers op de cijferdag traditioneel onderuit gaat. Maar goed, zul je zien dat het deze keer anders is. Dus het instapmoment zul je toch zelf moeten bepalen.
8. Daardrinkenweop 19 juni 2020 08:55

   auteur info

   • Daardrinkenweop

     Lid sinds: 23 mrt 2020

     Laatste bezoek: 20 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 174

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 1.063

   quote:

   am1993 schreef op 19 juni 2020 00:25:

   [...]
   Ik denk dat je dan zeer behoorlijk te laat bent.
   

   Dank voor je reactie, maar waarom? Dit is de 'silent period'. Als er een correlatie zit tussen de (long term) VIX en de earnings + koersdoel van FT, zou je nu nog geen koersexplosie verwachten. Zie je dat anders?
9. [verwijderd] 19 juni 2020 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dividend Collector schreef op 19 juni 2020 08:48:

   [...]
   Bij FT is het wellicht beter om de dag NA cijferpublicatie in te stappen omdat de koers op de cijferdag traditioneel onderuit gaat.
   

   Is dit vaak gebeurt naast afgelopen kwartaalcijfers?
10. Kritische meekijker 19 juni 2020 09:14

    auteur info

    • Kritische meekijker

      Lid sinds: 20 mei 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 105

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
12. [verwijderd] 19 juni 2020 09:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Libertel schreef op 18 juni 2020 21:46:

    FlowTraders spaarrekening ;)
    
    poenportaal.nl/internetsparen-klimren...
    

    Leuk artikel, dit is ook hoe ik erover denk en waar we op dit forum al eerder discussies over hebben gehad toen ik het als "één van de veiligste aandelen op dit moment" beschouwde. Wat ze niet melden in dit artikel, maar wat ik denk ik wel relevant is, is dat er in de wereld nu veel meer onrust/problemen zijn dan in 2019. Die onrust/problemen zullen niet 1 2 3 weg zijn, daar gaat wel een paar jaar overheen denk ik. Daarom denk ik dat komende jaren de VIX hoger zal staan dan jaren als 2017 en 2019.
13. Digit 19 juni 2020 09:21

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 19 juni 2020 08:55:

    [...]
    
    Dank voor je reactie, maar waarom? Dit is de 'silent period'. Als er een correlatie zit tussen de (long term) VIX en de earnings + koersdoel van FT, zou je nu nog geen koersexplosie verwachten. Zie je dat anders?
    

    Over timen:
    "Hindsight is forever 20/20. Foresight is legally blind. For most investors timing is a practical and emotional impossibility."
    
    Als je vertrouwen hebt in het aandeel koop je ze, hou je ze vast en de rest komt met veel geduld. Niemand die je kan garanderen waar de koers net voor de cijfers Q2 op staat. Dus waarom vraag je hier anderen naar de beste timing?
    Nogmaals achteraf is het makkelijk praten. Maar stel dat de koers tegen die tijd op €34,- staat koop je ze dan ook nog? Dat betaal je ca. 8% meer dan nu.
    Kortom... bepaal gewoon voor jezelf wat je er voor wilt betalen.
14. lekkerbek 19 juni 2020 09:39

    auteur info

    • lekkerbek

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 300

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Libertel schreef op 18 juni 2020 21:46:

    FlowTraders spaarrekening ;)
    
    poenportaal.nl/internetsparen-klimren...
    

    Inderdaad een mooi artikel met een prima motivatie waarom FT een uitstekende belegging is (juist ook voor de lange termijn). Maar het wellicht wel belangrijk (als devil's advocate) om 1 ding te noemen, dat in dit artikel niet helemaal uit de verf komt:
    Stel, je koopt tegen de huidige koers (tussen de 31 en 32 euro) aandelen FT en verwacht deze aandelen voor de langere termijn in portefeuille te houden, dan kan je in het eerste jaar heel veel dividend incasseren (en hopelijk ook nog een hogere koers tegemoet zien). Maar stel dat de VIX in 2021 en 2022 en verder weer terug zakt naar 2017 niveau's (en daarmee de WPA ook!), dan zal de koers waarschijnlijk ook weer terugzakken naar niveau's van laag in de 20. Dan verlies je dus een fors stuk waarde van je aandelen en moet je weer heel veel jaren een behoorlijk (maar veel lager dan over 2020!) dividend verdienen om dat koersverlies weer terug te verdienen. En dat zal je met een spaarrekening niet gebeuren.
    N.B. voor mij is dit risico overigens geen reden om niet overtuigd long in FT te zitten (maar mijn GAK ligt dan ook een stuk lager dan de huidige koers.
15. Rowi62 19 juni 2020 10:00

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2812

      Gegeven: 2042

    •    Aantal posts: 6.496

    Ik zat om dezelfde redenen (veilig/dividend) in KASBANK en toen werden ze overgenomen. Dat was vooral omdat ze veel te hoge onnodige buffers hadden. Gezien de (te) hoge buffers van FT hoop ik stiekem daar ook nog een beetje op.
16. [verwijderd] 19 juni 2020 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 18 juni 2020 16:06:

    Ik wacht nog effe met bijkopen FLOW (heb nu nog steeds 8.4K in FLOW ) . Het moment begint wel te naderen dat ik nog een partij FLOW bij ga kopen . Mocht FLOW t.g.v de angsthazen in FLOW toch nog een procentje of 5 terugzakken , dan denk ik dat ik nog 1.6K a 6.6K bij ga kopen afh van situatie volatiliteit morgen en of volgende week
    

    Tsjemig.... wat een geld heb jij.
    Dat zou betekenen dat je 15K aandelen Flow hebt --> een dikke 4 en halve ton aan aandelen Flow!!
    
    Wow, ik hoop dat je superrijk wordt. Word ik het ook een beetje
17. [verwijderd] 19 juni 2020 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lekkerbek schreef op 19 juni 2020 09:39:

    [...]
    
    Maar stel dat de VIX in 2021 en 2022 en verder weer terug zakt naar 2017 niveau's (en daarmee de WPA ook!), dan zal de koers waarschijnlijk ook weer terugzakken naar niveau's van laag in de 20. Dan verlies je dus een fors stuk waarde van je aandelen en moet je weer heel veel jaren een behoorlijk (maar veel lager dan over 2020!) dividend verdienen om dat koersverlies weer terug te verdienen. En dat zal je met een spaarrekening niet gebeuren.
    

    Als we een lage VIX periodes tegenmoet komen, betekent dit helemaal niet direct dat we weer naar dezelfde waarde gaan als in 2017/2019 laag in de 20. Flowtraders heeft met bjivoorbeeld de investering in MEMX meer equity op de balans staan dus is dan ook meer waard dan toen. Met al het geld wat ze dit jaar verdienen doen ze in principe goede dingen, dus zorgt voor extra equity of omzet in de toekomst!
    
    Stel ze gaan in 2022 wel terug naar 23,5, maar ondertussen heb je dan waarschijnlijk ongeveer 8eu aan dividend gepakt, dan speel je dus alsnog gelijk. Mochten ze echt naar de 20.0 gaan, dan heb je dus 3,5 eu verloren op 31,5. Dat is ongeveer 11% verlies. Als dat het "doemscenario" is, klinkt het erg veilig voor mij!
    
    Maar ik ben het wel met je eens dat dit iets is waar je rekening mee moet houden als je Flow koopt. Mocht er een vaccin zijn in 2021, en alle onrust is weg, VIX wordt laag zoals 2017. Dan kan Flow inderdaad wel snel dalen.
    
    Grootste gevaar naar mijn idee is nog een trade fuck up, waardoor ze opeens heel veel geld verliezen. Daarmee ook ineens heel onbetrouwbaar worden met "elke dag maken we winst" statement. Dan zal het aandeel wel keihard zakken in één keer verwacht ik.
    
    Dit risico acht ik echter extreem klein. Ze werken bij Flowtraders in kleine teams van 3 a 4 man samen. Als één van die teams een grote fout maakt, dan is dat als nog maar een klein deel. De andere teams compenseren hiervoor en wij zullen deze fout niet eens te weten komen. Daarnaast hebben heeft Flow een risk management team waar ik op vertrouw.
    
18. Felix07 19 juni 2020 11:49

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 334

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 815

    Ach, zodra er een vaccin is voor Corona, duikt er een nieuw virus op. Ik denk dat de blijvende invloed van Corona groot is: onze hele manier van werken gaat op de schop, en ik zie niet 1-2-3 gebeuren dat we weer massaal om 8 uur in de auto gaan stappen om in de file aan te schuiven. Bovendien heeft deze crisis aangetoond dat de globalisering de laatste jaren enorm is gegroeid. Het SARS-virus had in 2003 een veel kleinere impact omdat China minder belangrijk was toen en minder verbonden was met de rest van de wereld.
    
    Ik ben ook benieuwd hoe de ETF-markt eruit gaat zien, want dit is toch waar FT veel geld verdient. Ik kwam dit artikel tegen: www.marketwatch.com/story/etf-surviva... . Ik ben wel benieuwd of dit voor FT juist positief of negatief is. De ETF markt lijkt zich te concentreren, waardoor een steeds groter deel van het volume in een beperkt aantal fondsen komt. Zou dit goed nieuws zijn omdat de liquiditeit in de andere fondsen afneemt (meer arbitrage), of juist slecht nieuws?
19. [verwijderd] 19 juni 2020 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Felix07 schreef op 19 juni 2020 11:49:

    Ik ben ook benieuwd hoe de ETF-markt eruit gaat zien, want dit is toch waar FT veel geld verdient. Ik kwam dit artikel tegen: www.marketwatch.com/story/etf-surviva... . Ik ben wel benieuwd of dit voor FT juist positief of negatief is. De ETF markt lijkt zich te concentreren, waardoor een steeds groter deel van het volume in een beperkt aantal fondsen komt. Zou dit goed nieuws zijn omdat de liquiditeit in de andere fondsen afneemt (meer arbitrage), of juist slecht nieuws?
    

    Klinkt naar mijn idee als slecht nieuws. De hoeveelheid verschillende soorten ETF's krimpt. Vooral minder liquide ETF's vallen weg waar grote spreads waren dus veel verdiend kon worden.
    
    Echter is het niet gek als afgelopen jaren netto meer nieuwe ETF's bij zijn gekomen, er in een "crisis" jaar netto meer ETF's weggaan. Sommige industriën hebben door Corona heel veel verlies hebben gedraaid. Dus sommigen specifieke ETF's voor deze industriën zullen hierdoor verdwijnen omdat dat fonds te veel verlies heeft gemaakt afgelopen maanden denk ik.
    
    Dat de ETF markt dit crisisjaar zich lijkt te concentreren is denk ik daarom geen goede graadmeter voor komende jaren, omdat we dan (hopelijk) uit de crisis zijn. Dus ik betwijfel of er komende jaren ook concentratie zal plaatsvinden. In crisisjaren vind ik het wel logisch klinken dat survival of the fittest speelt, dus concetratie plaats vindt
20. beleggertje2020 19 juni 2020 12:54

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2571

      Gegeven: 10650

    •    Aantal posts: 10.022

    Op een dag als vandaag , met weinig reuring op de beurs en erg lage omzetten houdt de koers van FLOW zich prima staande . Ook de handel in FLOW is bijzonder laag vandaag. M.i. zijn er maar zeer weinig mensen die hun aandelen FLOW nog willen verkopen tegen de huidige koers. Er zijn nu bovendien ook weinig kopers op de markt ! Kennelijk zit de hele beurs nu effe in een rustiger vaarwater , misschien wel totaan begin Juli ! Toch kan net voor Juli nog een heftige corona-uitbraak plaatsvinden in de USA. Daar kan de DOW er toch wel erg zenuwachtig van worden zo vlak voor de Q2-cijfers . Het lijkt er m.i. verder ook op dat die grote jongens die tijdens corona wel waren blijven zitten in aandelen, nu aan het afbouwen zijn en hun aandelen aan het slijten zijn aan vele Pietjes particulier . Die grote jongens gaan m.i. nu juist corrigeren en hadden grote spijt dat ze de vorige keer niet al eind februari meer verkocht hadden ! Die pakken gewoon verlies t.o.v. de hoogste piek. Wie het eerst maalt heeft het minste verlies, zo zal het zijn !
21. BHSL 19 juni 2020 13:19

    auteur info

    • BHSL

      Lid sinds: 26 jan 2020

      Laatste bezoek: 04 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 216

    Ad Nooten:
    
    "Wat is me opgevallen?
    vrijdag 19 juni 2020
    
    In de daggrafiek van Flow Traders is momenteel een dalende rechthoekige driehoek in ontwikkeling. Het is een potentieel toppatroon, dat op de gebruikelijke wijze afgemaakt wordt indien een uitbraak naar beneden volgt. Het zou een terugkeer naar de stippellijn door bodems rond € 28 of lager logisch maken. Een eventuele daling onder die bodems zou vervolgens definitief topvorming inhouden, mocht die stap volgen.
    
    Zolang de uitbraak naar beneden niet heeft plaatsgehad is een uitbraak naar boven nog mogelijk. Dat zou een gang naar de top rond € 33,50 of hoger veroorzaken. Een doorbraak door € 33,50 zou een voortzetting naar boven betekenen en dus een sterke stap zijn."
    
    www.adnbeursanalyse.nl/Updates/2020/j...
    
    Gezien de relatief hoge VIX en aankomend dividend verwacht ik eigenlijk niet dat we nog onder de € 30 zullen komen.