AEGON OKTOBER 2018

1. [verwijderd] 19 oktober 2018 09:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ruud45 schreef op 19 oktober 2018 09:33:

   [...]Komt vanzelf wel, geduld, overzicht hoogste aangetikte koersen oktober:
   
   Hoogste koersen Aegon oktober
   ----------------------------------------------
   01 okt-5,670
   02 okt-5,580
   03 okt-5,648
   04 okt-5,784
   05 okt-5,746
   08 okt-5,716
   09 okt-5,724
   10 okt-5,746
   11 okt-5,542
   12 okt-5,422
   15 okt-5,346
   16 okt-5,304
   17 okt-5,404
   18 okt-5,386
   

   Jazeker Ruud en 04 oktober de hoogste koers, is pas 2 weken geleden dus er is nog hoop.
2. [verwijderd] 19 oktober 2018 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bas senior schreef op 19 oktober 2018 09:39:

   [...] Heeft dat niet met het aantal te verhandelde aandelen te maken. Het volume van Aegon is vele malen groter dan ASR/NN. Boekwaarde/beurwaarde naar ratio.
   

   Nee dat is het zeker niet.
   
   Price to book ratio is één van de belangrijkste ratio's voor verzekeraars
   www.buffettsbooks.com/how-to-invest-i...
   
   Die kunnen echt niet afhangen van het handelsvolume in een aandeel.
   
3. The voice 19 oktober 2018 10:15

   auteur info

   • The voice

     Lid sinds: 11 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 519

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 1.688

   Leuk die adviezen > prullenbak.
   
   Ik ben geswitched van het onstuimige AM naar Aegon met als beloning 8% koersdaling.
   
   AM adviezen waren integraal 40 euro... nu staat ie op iets van 25.
   
   We zijn weer ROOD...
4. [verwijderd] 19 oktober 2018 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The voice schreef op 19 oktober 2018 10:15:

   Leuk die adviezen > prullenbak.
   
   Ik ben geswitched van het onstuimige AM naar Aegon met als beloning 8% koersdaling.
   
   AM adviezen waren integraal 40 euro... nu staat ie op iets van 25.
   
   We zijn weer ROOD...
   

   en niet alleen wij, wat een onzin, gewoon wachten, die hogere koersen komen zeker , maar niet vandaag !!
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2018 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ruud45 schreef op 18 okt 2018 om 17:31:
   
   [...]nou bas kijk maar uit: klm/ air france
   10 okt 8,482 -3,94%
   11 okt 7,994 -5,75%
   12 okt 8,224 +2,88%
   15 okt 7,956 -3,26%
   16 okt 7,982 +0,33%
   17 okt 8,090 +1,35% !
   
   EN DAAR KOMT VANDAAG WEER BIJNA 5 % BIJ,
   TOTAAL VERLIES IN 7 HANDELSDAGEN OPGELOPEN TOT CA. 13 % !!
6. [verwijderd] 19 oktober 2018 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Groen !
7. 2012 dewegomhoog 19 oktober 2018 16:25

   auteur info

   • 2012 dewegomhoog

     Lid sinds: 11 jan 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 536

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 8.090

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 09:17:

   Beste Aegon volgers,
   
   Ik heb momenteel geen positie in Aegon. Ik zit echter wel short op ASR.
   
   Er is één punt dat ik niet begrijp bij ASR, wat ook gerelateerd is aan Aegon. Op het ASR forum - dat niet zo actief is - krijg ik daar echter geen antwoord op. Is er hier iemand die hier een verklaring voor heeft:
   
   ASR een price to book ratio heeft van 1,2
   
   en Aegon en NN Group van rond de 0,5
   
   Heeft iemand een zinnige verklaring voor dit verschil in verhouding beurswaarde/boekwaarde?
   
   Het is volgens mij niet het verschil in activiteiten (leven, schade, vermogensbeheer)?
   En ook niet de solvabiliteit ?
   Is het de geografische spreiding ?
   
   Er moet toch een verklaring zijn dat ASR ver boven boekwaarde noteert, terwijl Aegon en NN daar ver onder.
   

   Volgens mij heeft ASR geen geografische spreiding?
   die zitten toch hoofdzakelijk in Nederland?
   Geografische spreiding lijkt mij juist gunstig voor aandeelhouders.
   En dan zou b.v.Aegon het hooht gewaardeerd moeten worden.
   
   Ik snap dan ook niet waarom ASR zo populair is?
   Solvabiliteit kan het ook niet aan liggen die van Aegon is dacht ik elfs hoger dan die van ASR.
   
   Dus wie het weet mag het posten
   
8. 2012 dewegomhoog 19 oktober 2018 16:30

   auteur info

   • 2012 dewegomhoog

     Lid sinds: 11 jan 2012

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 536

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 8.090

   quote:

   2012 dewegomhoog schreef op 19 oktober 2018 16:25:

   [...]
   
   Volgens mij heeft ASR geen geografische spreiding?
   die zitten toch hoofdzakelijk in Nederland?
   Geografische spreiding lijkt mij juist gunstig voor aandeelhouders.
   En dan zou b.v.Aegon het hooht gewaardeerd moeten worden.
   
   Ik snap dan ook niet waarom ASR zo populair is?
   Solvabiliteit kan het ook niet aan liggen die van Aegon is dacht ik elfs hoger dan die van ASR.
   
   Dus wie het weet mag het posten
   
   

   Aegon is volgens mij meer dan 50% ondergewaardeerd .
   Dat komt er vroeg of laat een keer uit.
   Het grote verschil in waardering zal vroeg of laat kleiner worden.
   Zeker als de concurenten van ASR , Aegon en NN net zo goed presteren als ASR.( en dat doen ze al bijna )
9. [verwijderd] 19 oktober 2018 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   'Swiss Re in gesprek over overname Vivat'
   Gepubliceerd op 19 okt 2018 om 16:51
   
   PEKING (AFN/BLOOMBERG) - De Zwitserse herverzekeraar Swiss Re wordt gelinkt aan een mogelijke overname van de Nederlandse verzekeraar Vivat, dat nu nog onderdeel is van de Chinese Anbang Insurance Group. De Zwitsers zouden daarover in gesprek zijn met autoriteiten in China, zo meldden bronnen.
   
   Swiss Re zou één van de partijen zijn die door Peking is benaderd om geld te steken in het geplaagde Anbang. Het Chinese concern raakte, mede door de eigen koopdrift, in financieel zwaar weer. Ook zou over een mogelijke overname van de Belgische verzekeraar Fidea en ander Europese bezittingen worden gesproken. De Zwitsers zouden volgens de bronnen nog geen knopen hebben doorgehakt.
   
   Het Singaporese staatsinvesteringsfonds Temasek Holdings zou eerder al gesprekken hebben gevoerd met de Chinese autoriteiten over een belang in Anbang. Temasek heeft al belangen in verschillende grote Chinese banken en verzekeraars.
10. [verwijderd] 19 oktober 2018 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bas senior schreef op 19 oktober 2018 09:09:

    Knijp in mijn arm, Aegon groen. Was groen.
    

    Ja Bas zelfs groen het weekend in..
12. toontjeavanti 19 oktober 2018 17:13

    auteur info

    • toontjeavanti

      Lid sinds: 13 jan 2008

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 396

      Gegeven: 290

    •    Aantal posts: 1.538

    quote:

    ruud45 schreef op 19 oktober 2018 17:04:

    [...]Ja Bas zelfs groen het weekend in..
    

    Sterker nog, zelfs groen deze week of iemand moet de koers de laatste 20 minuten onderuit schoppen!
13. Jan Peter Balkenellende 19 oktober 2018 17:31

    auteur info

    • Jan Peter Balkenellende

      Lid sinds: 04 okt 2016

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 782

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 09:17:

    Beste Aegon volgers,
    
    Ik heb momenteel geen positie in Aegon. Ik zit echter wel short op ASR.
    
    Er is één punt dat ik niet begrijp bij ASR, wat ook gerelateerd is aan Aegon. Op het ASR forum - dat niet zo actief is - krijg ik daar echter geen antwoord op. Is er hier iemand die hier een verklaring voor heeft:
    
    ASR een price to book ratio heeft van 1,2
    
    en Aegon en NN Group van rond de 0,5
    
    Heeft iemand een zinnige verklaring voor dit verschil in verhouding beurswaarde/boekwaarde?
    
    Het is volgens mij niet het verschil in activiteiten (leven, schade, vermogensbeheer)?
    En ook niet de solvabiliteit ?
    Is het de geografische spreiding ?
    
    Er moet toch een verklaring zijn dat ASR ver boven boekwaarde noteert, terwijl Aegon en NN daar ver onder.
    

    Waarom short op ASR? Ik zie niet in waarom ASR duur is?
    
    Zou zelf nooit short gaan op een bedrijf welke een hoog rendement op EV realiseerd, dit heeft een geweldig compound effect... Als ASR zo doorgaat hebben ze binnen een redelijk aantal jaar de WPA verdubbeld.
    
    ASR realiseert het hoogste percentage return on equity, daarom is deze waarschijnlijk ook het hoogst gewaardeerd. Dat NN en Aegon lager gewaardeerd zijn ligt hem denk deels in bovenstaande, maar de onzekerheid bij beleggers volgens mij nog steeds niet helemaal weg na de ellende van 2008-2009. Je ziet echter dat de laatste tijd steeds minder ongewenste verassingen zich voordoen en dat beide verzekeraars goed op weg zijn om een sterker/beter bedrijf te worden.
    De onzekerheid vind ik niet helemaal terecht, tegenwoordig zijn de buffers vele malen groter. Daarnaast is het risico bij banken 100x groter dan bij verzekeraars (bankrun bijvoorbeeld). Een verzekeraar heeft tijdelijk verliezen, maar blijft premie inkomsten ontvangen in tijden van crisis. Daarnaast zijn verliezen in een crisis tijdelijk wanneer er geen liquiditeitsproblemen ontstaan(meeste boekverliezen). Als laatste gaan we niet meer zo snel een grote crisis als 10 jaar geleden meemaken, weinig crisissen van die omvang. Derivaten zijn tegenwoordig veel beter inzichtelijk en de risico`s lager, doordat partijen beter weten wat ze doen.
    
    ps: Mijn mening de onderwaardering, niemand die het precies weet. Behalve dat een oorzaak is dat er niet genoeg kopers zijn:)
14. aandeelofoptie 19 oktober 2018 17:36

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    2012 dewegomhoog schreef op 19 oktober 2018 16:30:

    [...]
    
    Aegon is volgens mij meer dan 50% ondergewaardeerd .
    Dat komt er vroeg of laat een keer uit.
    Het grote verschil in waardering zal vroeg of laat kleiner worden.
    Zeker als de concurenten van ASR , Aegon en NN net zo goed presteren als ASR.( en dat doen ze al bijna )
    

    Dat jij jezelf nog steeds gelooft - je roept dit al bijna 4 jaar
15. [verwijderd] 19 oktober 2018 17:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 19 oktober 2018 17:31:

    [...]
    
    Waarom short op ASR? Ik zie niet in waarom ASR duur is?
    
    Zou zelf nooit short gaan op een bedrijf welke een hoog rendement op EV realiseerd, dit heeft een geweldig compound effect... Als ASR zo doorgaat hebben ze binnen een redelijk aantal jaar de WPA verdubbeld.
    
    ASR realiseert het hoogste percentage return on equity, daarom is deze waarschijnlijk ook het hoogst gewaardeerd. Dat NN en Aegon lager gewaardeerd zijn ligt hem denk deels in bovenstaande, maar de onzekerheid bij beleggers volgens mij nog steeds niet helemaal weg na de ellende van 2008-2009. Je ziet echter dat de laatste tijd steeds minder ongewenste verassingen zich voordoen en dat beide verzekeraars goed op weg zijn om een sterker/beter bedrijf te worden.
    De onzekerheid vind ik niet helemaal terecht, tegenwoordig zijn de buffers vele malen groter. Daarnaast is het risico bij banken 100x groter dan bij verzekeraars (bankrun bijvoorbeeld). Een verzekeraar heeft tijdelijk verliezen, maar blijft premie inkomsten ontvangen in tijden van crisis. Daarnaast zijn verliezen in een crisis tijdelijk wanneer er geen liquiditeitsproblemen ontstaan(meeste boekverliezen). Als laatste gaan we niet meer zo snel een grote crisis als 10 jaar geleden meemaken, weinig crisissen van die omvang. Derivaten zijn tegenwoordig veel beter inzichtelijk en de risico`s lager, doordat partijen beter weten wat ze doen.
    
    ps: Mijn mening de onderwaardering, niemand die het precies weet. Behalve dat een oorzaak is dat er niet genoeg kopers zijn:)
    

    Ik ben op € 42 short gegaan op ASR. Inmiddels al een behoorlijk rendement.
    
    Motivatie shortpositie:
    
    > Veel hogere P/B ratio dan andere verzekeraars in de AEX. Het is raar dat daar geen goede verklaring voor is. Het verschil is enorm groot
    
    > Koers aandeel is sinds de beursgang zomer 2016 meer dan verdubbeld.
    
    > ASR heeft in 2018 voor het eerst interim dividend uitgekeerd. Op zich positief, maar een deel van het dividend over 2018 is dus al uitgekeerd (uit de koers gelopen)
    
    > De cijfers over H1 2018 tov H1 2017 waren mooi, maar geen reden om heel enthousiast te worden Onder andere:
    

    • Lager rendement op eigen vermogen

    • Hogere combined ratio

    • Dalende kaspositie

    
    > ASR schijnt Vivat (als zij die zouden mogen overnemen) te willen financieren met een aandelenemissie.
    
16. [verwijderd] 19 oktober 2018 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oersdetails
    Laatste 5,352 17:35:17 Theor. open 5,352 17:35:00
    Bied 5,28 17:40:00 Laat 5,372 17:40:00
    Laagste 5,266 12:00:20 Hoogste 5,366 17:13:51
    Open 5,304 09:00:02 Vorig slot 5,324 18-10-18
    Cum. vol. 10.123.828 Gem. dagomzet 9.257.876
17. [verwijderd] 19 oktober 2018 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ruud45 schreef op 19 oktober 2018 17:47:

    oersdetails
    Laatste 5,352 17:35:17 Theor. open 5,352 17:35:00
    Bied 5,28 17:40:00 Laat 5,372 17:40:00
    Laagste 5,266 12:00:20 Hoogste 5,366 17:13:51
    Open 5,304 09:00:02 Vorig slot 5,324 18-10-18
    Cum. vol. 10.123.828 Gem. dagomzet 9.257.876
    

    Prima slot !
18. [verwijderd] 19 oktober 2018 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zouden Swiss Re en Temasek Holdings ook hun blik hebben gericht op Aegon ?
    Zou Aegon een goede kandidaat zijn om te worden overgenomen ?
    Zeg nooit nooit.
19. Jan Peter Balkenellende 19 oktober 2018 18:07

    auteur info

    • Jan Peter Balkenellende

      Lid sinds: 04 okt 2016

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 104

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 782

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 17:39:

    [...]
    
    Ik ben op € 42 short gegaan op ASR. Inmiddels al een behoorlijk rendement.
    
    Motivatie shortpositie:
    
    > Veel hogere P/B ratio dan andere verzekeraars in de AEX. Het is raar dat daar geen goede verklaring voor is. Het verschil is enorm groot
    
    > Koers aandeel is sinds de beursgang zomer 2016 meer dan verdubbeld.
    
    > ASR heeft in 2018 voor het eerst interim dividend uitgekeerd. Op zich positief, maar een deel van het dividend over 2018 is dus al uitgekeerd (uit de koers gelopen)
    
    > De cijfers over H1 2018 tov H1 2017 waren mooi, maar geen reden om heel enthousiast te worden Onder andere:
    

    • Lager rendement op eigen vermogen

    • Hogere combined ratio

    • Dalende kaspositie

    
    > ASR schijnt Vivat (als zij die zouden mogen overnemen) te willen financieren met een aandelenemissie.
    
    

    P/B ratio is ook deels te verklaren door WPA. Wanneer ASR op 50% van boekwaarde staat hebben ze een winst/aandeel van ongeveer 3-5.
    
    Voor de korte termijn kan ik je deels begrijpen alleen zou ik niet voor ASR gaan van alle bedrijven waar je short op kan gaan. Mede wat hoger risico door de lagere solvabiliteit dan NN en Aegon, al is deze nog steeds ruim voldoende.
    
    Voor de lange termijn is ASR waarschijnlijk een enorm goede belegging en is het onbegrijpelijk om short op te gaan.
20. [verwijderd] 19 oktober 2018 18:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Peter Balkenellende schreef op 19 oktober 2018 18:07:

    [...]
    
    P/B ratio is ook deels te verklaren door WPA. Wanneer ASR op 50% van boekwaarde staat hebben ze een winst/aandeel van ongeveer 3-5.
    
    Voor de korte termijn kan ik je deels begrijpen alleen zou ik niet voor ASR gaan van alle bedrijven waar je short op kan gaan. Mede wat hoger risico door de lagere solvabiliteit dan NN en Aegon, al is deze nog steeds ruim voldoende.
    
    Voor de lange termijn is ASR waarschijnlijk een enorm goede belegging en is het onbegrijpelijk om short op te gaan.
    

    Bedankt. Altijd goed om zo inhoudelijk van gedachte te wisselen.
    
    We gaan bezien hoe “onbegrijpelijk” die short positie op ASR is. Tot nu toe gaat het goed.
    
21. 2012 dewegomhoog 19 oktober 2018 18:17

    auteur info

    • 2012 dewegomhoog

      Lid sinds: 11 jan 2012

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 536

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 8.090

    quote:

    aandeelofoptie schreef op 19 oktober 2018 17:36:

    [...]
    
    Dat jij jezelf nog steeds gelooft - je roept dit al bijna 4 jaar
    

    Ik geloof het ook al 4 jaar , en de komende 4 jaar geloof ik het ook.
    En ik zal vroeg of laat gelijk krijgen.
    Ik heb veel geduld en zal voor mijn geduld rijkelijk beloond worden.
    Als jij het niet geloofd wat doe je hier dan ?
    Ik zou mijn geld dan ergens anders in zetten.