Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. josti5 20 augustus 2021 08:53

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   gokker schreef op 20 augustus 2021 08:49:

   [...]
   
   Beter had ik prepubertair geschreven. Pubertair is in feite nog te complimenteus.
   

   Einde quote.
   
   Mijn opmerkingen van gisteren waren raak, zo te lezen, Heintje Wetenschapper :-)
2. josti5 20 augustus 2021 08:57

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   luchtschip schreef op 19 augustus 2021 21:31:

   [...]
   
   Het enige wat je op de IEX fora in de regel doet is ruzie discussies opvoeren met jan en alleman.
   
   Je gaat daarbij uitweiden over bijzaken, alsof jouw mening zo interessant is, en probeert af te leiden van het actuele onderwerp.
   
   Een soort rel nicht op theeleut niveau.
   
   

   Einde quote.
   
   Meningen van wie dan ook dragen nu eenmaal meer bij aan een gezonde uitwisseling, dan een zinloze, draadverstikkende, eenzijdige copy/paste postingbrij van jewelste, waarbij vergeleken de 'brij' van rationeel niets voorstelt.
3. New dawn 20 augustus 2021 09:24

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Op Antarctica ging de snelheid van de afvoer via gletjers sneller veroorzaakt door oceaanwater.
   
   climate.nasa.gov/news/2958/greenland-...
   
   Op Groenland is ook een gletsjer die heel snel ijs afvoert.
   
   It reached its top speed during the warm summer months, traveling 150 feet (46 meters) per day, faster than any known glacier.¨
   
   ocean.si.edu/ecosystems/poles/close-a...
   
   Dat is allemaal landijs.
4. rationeel 20 augustus 2021 09:45

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Internationale agenda gaat boven de kiezer
   
   Sigrid Kaag en Mark Rutte, die de basis schrijven voor een toekomstig regeerakkoord, gedragen zich vooral als de voorhoede van internationale organisaties, vindt Coen de Jong. „Wat houdt VVD en D66 tegen om in september klimaatnoodmaatregelen uit de hoge hoed te toveren?”
   
   FOTO ANP/HH
   
   digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...
   
   OPINIE Coen de Jong, historicus en politicoloog
   
   Terwijl de kabinetsformatie onder aanvoering van VVD en D66 stilstaat, werkt het demissionaire kabinet Rutte-3 in Europees verband mee aan een agenda met verregaande gevolgen voor Nederlandse burgers. Het Europese corona-herstelfonds dat wellicht een permanent karakter krijgt, het ingrijpende klimaatplan Fit for 55 van Europees vicepresident Frans Timmermans en het Europese vaccinatiepaspoort.
5. rationeel 20 augustus 2021 09:45

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Internationale organisaties bepalen vaak de normen voor nationaal beleid. Zo zijn de Sustainable Development Goals van de Verenigde Naties en de Klimaatconferentie van Parijs in 2015 richtinggevend. Allemaal gebaseerd op de hoogste principes van rechtsstatelijkheid en universele mensenrechten, zegt de Nederlandse regering – wat wilt u nog meer? Maar kan de Nederlandse burger die het er niet mee eens is, nog ergens aankloppen?
6. rationeel 20 augustus 2021 09:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   In het boek Political Cleavages and Social Inequalities uit 2021 onderzocht een groep wetenschappers onder redactie van de Franse econoom Thomas Piketty de politieke scheidslijnen in veertig landen waaronder Nederland. Hun conclusie? Politieke zeggenschap is gemonopoliseerd door twee typen elites: rijken en hoger opgeleiden. De hoogste inkomensgroep stemt vaak VVD, de ’weldenkende’ hoger opgeleiden vaak D66 of GL. Lagere inkomensgroepen en lager opgeleiden – die het minst enthousiast zijn over internationalisering en de Europese Unie – hebben amper politieke invloed. Wanneer ontevreden burgers zich toch laten horen, klinken direct onheilstijdingen over populisme.
7. rationeel 20 augustus 2021 09:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Weldenkenden
   
   Welke remedie stellen de ’weldenkenden’ dan voor? Meer internationalisering! Meer bevoegdheden naar de EU, waardoor het belang van nationale verkiezingen afneemt. Europees klimaatbeleid, want dat geeft de EU meer macht en financiële middelen. Europees monetair beleid heeft ten doel om de EU bijeen te houden. Nederlanders die in gesubsidieerde Tesla’s rijden profiteren vanzelfsprekend meer van deze agenda dan Nederlanders die wanhopig zoeken naar een betaalbare koopwoning.
8. rationeel 20 augustus 2021 09:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Veel internationale organisaties adopteren stapsgewijs de woke-agenda, die razendsnel uitgroeit tot een grensoverschrijdende ideologie voor ’weldenkenden’. Zie de oekazes van D66-minister Van Engelshoven aan musea, de kunsten en het onderwijs om zichzelf – conform EU-richtlijnen – divers en inclusief te maken.
9. rationeel 20 augustus 2021 09:49

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Hoe meer Nederlandse politici zichzelf zien als de voorhoede van internationale organisaties, hoe minder belang ze hechten aan nationale politieke regels. Mark Rutte preekt op internationale podia demonstratief over lhbt-rechten in Hongarije. D66-leider Sigrid Kaag spreekt de Kamer graag belerend toe en riep direct na de publicatie van het alarmerende IPCC-rapport over klimaatverandering via Twitter op tot ’een leidersrol voor Nederland’. Rutte en Kaag hebben minder oog voor de Nederlandse rechtstaat, of voor naleving van de informatieplicht aan het parlement.
10. rationeel 20 augustus 2021 09:50

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Verantwoording
    
    Wat volgens internationale organisaties een ’goed’ besluit is, geldt in politiek-bestuurlijk Den Haag bijna automatisch als het enige politiek ’juiste’ besluit. Transparantie en verantwoording ontbreken – zie hoe Frans Timmermans en zijn secondant Diederik Samson hardnekkig vasthouden aan vervuilende biomassa.
12. rationeel 20 augustus 2021 09:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De kabinetsformatie is een onderonsje van gelijkgestemde politici die eerder kijken naar de internationale agenda dan naar de Nederlandse kiezer. Het kabinet Rutte-3 trad af op 15 januari, maar gedraagt zich alsof het missionair is. Wat houdt VVD en D66 tegen om in september klimaatnoodmaatregelen uit de hoge hoed te toveren?
13. rationeel 20 augustus 2021 09:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Coen de Jong is historicus, politicoloog en auteur van Dwingeland. Orwell in de polder
    
    Bedient de Nederlandse politieke klasse de Nederlandse burger nog wel? Coen de Jong stelt dat het land steeds meer wordt geregeerd aan de hand van internationale afspraken, wetten en verdragen. „Kan de Nederlandse burger die het er niet mee eens is, nog ergens aankloppen?”
14. rationeel 20 augustus 2021 10:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De Jong stelt aan de hand van Piketty, dat, citaat: Politieke zeggenschap is gemonopoliseerd door twee typen elites: rijken en hoger opgeleiden.
    
    Onze huidige politici behoren noch tot de ene noch tot de andere groep. Zij zijn losgezongen van de maatschappij, maar vormen een eigen kaste.
    
    
15. josti5 20 augustus 2021 10:05

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Coen de Jong leest zeker mee, hier, want de toegenomen macht van de NGO's en de judasrollen van Rutte en Kaag etc. zijn hier al vaak ter sprake gebracht.
16. objectief 20 augustus 2021 10:24

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5296

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.276

    quote:

    josti5 schreef op 20 augustus 2021 10:05:

    Coen de Jong leest zeker mee, hier, want de toegenomen macht van de NGO's en de judasrollen van Rutte en Kaag etc. zijn hier al vaak ter sprake gebracht.
    

    Door Rutte en Kaag leef je en velen nu wel in weelde, na een periode van een leven op zoek naar koopjes met kortingsbonnen.
    Zij zorgden ervoor dat je een fortuin kon erven, terwijl de zorg door het Rijk betaald werd. (burgers vergeten snel)
17. rationeel 20 augustus 2021 11:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    objectief schreef op 20 augustus 2021 10:24:

    [...]
    
    Door Rutte en Kaag leef je en velen nu wel in weelde, na een periode van een leven op zoek naar koopjes met kortingsbonnen.
    Zij zorgden ervoor dat je een fortuin kon erven, terwijl de zorg door het Rijk betaald werd. (burgers vergeten snel)
    

    Waarom ga je maar door met je onzin verhalen.
    Probeer een bijdrage te leveren aan het debat.
18. rationeel 20 augustus 2021 13:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Er klopt geen klap van Nijpels’ betoog
    
    RONALD PLASTERK
    
    Afgelopen dinsdag schreef onze nationale klimaatbaas Ed Nijpels een paginagroot artikel in De Telegraaf, waarin hij inging op mijn kritiek op zijn Klimaatakkoord. Hij stelt – terecht – dat ik geen klimaatscepticus ben. De cijfers laten zien dat de temperatuur stijgt, en het kan eigenlijk geen toeval zijn dat die stijging in de tijd samenvalt met de opkomst van de industriële revolutie en het op grote schaal verbranden van steenkool, gas en hout, en ook gelijke tred houdt met de stijging van CO2 in de atmosfeer.
19. rationeel 20 augustus 2021 13:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ik maak twee kanttekeningen. Welk deel van de temperatuurstijging door menselijk gedrag wordt veroorzaakt kun je nooit precies vaststellen. Ook bij het extreme alarmisme kun je vraagtekens zetten. Ik deel de opvattingen van de wetenschapsjournalist van de Volkskrant, Maarten Keulemans, die hij laatst in een mooie serie tweets uitwerkte. Een deel van de oplossing is adaptatie, aanpassing; dat is geen wereldvreemd idee, want we hebben al lang een Nationaal Deltaprogramma om te monitoren waar de dijken twee centimeter hoger zouden moeten.
20. rationeel 20 augustus 2021 13:11

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Gezagsargument
    
    Maar ondanks deze kanttekeningen ben ik voorstander van klimaatbeleid. Ten eerste wordt in ieder geval een behoorlijk deel van de temperatuurstijging veroorzaakt door de mens. Ten tweede had de Club van Rome weliswaar veertig jaar geleden ongelijk toen de stormbal werd gehesen dat de fossiele brandstoffen bijna op waren (misplaatst alarmisme), maar ze raken ooit een keer wel op. Tenslotte heeft het verbranden van steenkool en trouwens ook van biomassa de grote nadelen van zware luchtverontreiniging. Al met al reden voor steun aan klimaatbeleid.
21. rationeel 20 augustus 2021 13:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het erkennen van het probleem is niet hetzelfde als het accepteren van elke oplossing. Maar voordat we naar de oplossingen kijken, even dit. Het hoofdargument van oud-VVD-leider Ed Nijpels is een gezagsargument: dat ik beter naar mijn partijgenoten zou moeten luisteren die vanuit Brussel deze plannen uitdragen. Hij appelleert aan mijn lidmaatschap van de PvdA (nu 44 jaar!) met het argument: luister naar je prominente partijgenoten! De meest ouderwetse politiek die je je kunt indenken! Politiek uit de hele oude doos. Compliment aan de PvdA: niemand daar heeft ooit dit argument gebruikt.