Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX -7,22 907,46 -0,79%
  • DE40 0,00 22.678,74 0,00%
  • US500^ -136,63 5.556,95 -2,40%
  • US30^ -884,70 41.429,80 -2,09%
  • EUR/USD +0,00 1,0831 +0,32%
  • WTI -0,96 68,98 -1,37%
  • Gold spot +30,30 3.085,30 +0,99%

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 300 301 302 303 304 ... 583 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 november 2017 11:43
    quote:

    Dicall69 schreef op 20 november 2017 11:39:

    [...]

    Denk eraan € 9,- er weer uit of de vingers aan de knoppen als de trend weer up is !!!
    eh is trend nu dan down? ...
  2. Erik9400 20 november 2017 11:45
    durf niet bij te kopen (10% duurder dan afgelopen virjdag) zal niet raar zijn als aandeel opeens weer in het rood staat... maar +15 kan net zo goed

    Hoezo beleggen dit :-(
  3. pieren 20 november 2017 11:46
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 20 november 2017 11:38:

    [...]

    Daarom schreef ik gisteren (en eerder) ook dat de Enterprise Value van Altice NV niet schokkend lager is dan drie weken geleden.
    Alle klappen voor de waardering worden nu opgevangen in de markt kapitalisatie omdat de Net Debt voorlopig onveranderd zal blijven.

    Enterprise Value = Net Debt + markt kapitalisatie

    Per eind vrijdag:
    EV = 50 miljard + 13 miljard (1,6 miljard aandelen * 8,10) = 63 miljard euro

    Per drie weken geleden:
    EV = 50 miljard + 25,6 (1,6 miljard aandelen * 16 euro) = 75.6 miljard euro

    Dus hoewel het aandeel met bijna 50% is gedaald is de EV slecht met 17% afgenomen.

    De markt heeft de EV met 12,6 miljard afgewaardeerd en omdat de Net Debt is wat die is (voor nu), komt die volle 12,6 miljard tot uitdrukking in de koers vh aandeel.

    Als men straks voor bv 5 miljard de Net Debt kan verlagen door het verkopen van assets, en men nog steeds vind dat de Enterpise Value 63 miljard zou moeten zijn (waardebepaling als startpunt!) dan zal de koers weer omhoog schieten (resultante).

    Bij bedrijven die een hoge Net Debt hebben is dit een heel belangrijk principe om in de gaten te houden. Dat is waarom de koers nu zo mega op en neer schiet.
    Het is de enige parameter waar de markt nu haar visie kwijt kan mbt wat men vind dat het bedrijf echt waard is.

    Zodra men weet wat de gedachten zijn vh management mbt de waarde van de te verkopen assets dan weet men ook beter wat de koers vh aandeel echt moet zijn.

    Hier heb je gelijk in; (de overweging dat Enterprise value gelijk is aan marktwaarde VV (vreemd vermogen) + EV (eigen vermogen)

    Lijkt me alleen lastig om iets voor 5 mrd te verkopen (en die 5 mrd te gebruiken voor aflossingen), maar dat dan vervolgens de waarde van het bedrijf Altice niet ook met 5 mrd is gedaald.

    Het zou mooi zijn, maar is niet waarschijnlijk. (want waarom zou een partij anders 5 mrd betalen voor deze asset? Als de verkoop de waarde van Altice (na verkoop) niet zou veranderen).

  4. [verwijderd] 20 november 2017 11:51
    quote:

    BW2017 schreef op 20 november 2017 11:43:

    [...]

    Haha, ook altijd zo verlegen in zijn uitspraken.
    winst des teknapper als je eerst zegt zonder positie tezitten ivm hoge risico:-)
    --------------------

    Dicall69 17 nov 2017 om 19:49
    0

    quote:
    Dicall69 schreef op 16 nov 2017 om 14:51:

    Heb mijn ritje er weer op zitten het is goed geweest aan allen bedankt, ga weer verder kijken !!!

    Vandaag geen tijd gehad om op de beurs te speculeren, maar het is duidelijk dat het verlaten van zeer speculatieve posities aan het einde van elke beursdag heel erg/ extreem belangrijk is.
    Zo te zien weer een rampzalige dag bij Altice, zolang er geen constructieve activiteiten door Altice volgen is het snelle ritjes maken en pakken wat je pakken kunt, maar zeker geen posities aan het einde van de beursdag hebben je ziet wat er kan gebeuren !!!
  5. forum rang 4 Jonge_belegger 20 november 2017 11:54
    quote:

    KablaG schreef op 20 november 2017 11:51:

    Rare stuiptrekking in de weg naar boven...Moet maar...
    Winstnemeningen en rond middaguur kakt hele beurs vaak (even) in. Hopelijk vanmiddag verder up, zo niet: dan echt zorgen gaan maken.
  6. forum rang 5 charlieb 20 november 2017 11:56
    Mss straks als de Yankees open gaan, kunnen we mss weer een spurt naar de 9 euro plus gaan....wie weet..?
    Charlie
  7. [verwijderd] 20 november 2017 11:57
    quote:

    Jonge_belegger schreef op 20 november 2017 11:54:

    [...]
    Winstnemeningen en rond middaguur kakt hele beurs vaak (even) in. Hopelijk vanmiddag verder up, zo niet: dan echt zorgen gaan maken.
    Natuurlijk ook winstnemers maar vooral shorters..
  8. [verwijderd] 20 november 2017 11:58
    quote:

    samokhahai schreef op 20 november 2017 11:57:

    Als je nou 50 miljard aan schulden hebt, wat bedragen de jaarlijkse interest?
    En hoe ga je dat financieren?
    Lijkt mij en bodemloze put.
    Echt koers paar procenten lager en inhoudloze gebla weer hier..
    Schaam je.
  9. [verwijderd] 20 november 2017 11:59
    quote:

    Jonge_belegger schreef op 20 november 2017 11:54:

    [...]
    Winstnemeningen en rond middaguur kakt hele beurs vaak (even) in. Hopelijk vanmiddag verder up, zo niet: dan echt zorgen gaan maken.
    no worries....is het vandaag niet , dan morgen of woensdag wel!
  10. Toekomstbeeld 20 november 2017 11:59
    quote:

    pieren schreef op 20 november 2017 11:42:

    [...]

    Best toekomstbeeld,

    Zijn we het nu eens dat het 6,92 per aandeel is of niet?

    Ik heb het idee dat jij nog vindt dat ik door 1.6 mrd moet delen ipv 1.2 mrd. (het moet echt 1.2 mrd zijn, want Altice heeft 400 mln in eigendom)

    Groeten,
    Pieren

    NB: Eens overigens dat de Enterprise Value verandert als Altice voor 5 mrd aan activa verkoopt en daarmee schulden aflost. Dat dat een stijging van 5 mrd voor het eigen vermogen oplevert, is volgens mij niet logisch.

    &Pieren, wie zegt dat dan dat een verkoop van 5 miljard aan assets een stijging van 5 miljard aan Eigen Vermogen oplevert?

    Ook zeg ik niet dat de Enterprise Value veranderd als men 5 miljard aan assets verkoopt. Ik zeg dat het logisch zou zijn dat de koers vh aandeel dan stijgt.
    Uitgaande dat de Enterprise value nog steeds op hetzelfde bedrag gewaardeerd wordt door de markt. Dus ceterus paribus.

    De Net Debt wordt immers lager door verkoop van assets. Uitgaande dat men nog steeds dezelfde Enterpise waarde inschat voor het bedrijf, is de resultante een hogere koers vh aandeel.

    Sorry, maar je leest niet goed wat ik schrijf.
  11. forum rang 4 Dicall69 20 november 2017 12:01
    quote:

    beginner 1968 schreef op 20 november 2017 11:39:

    [...]
    Knap hoor...

    Gewoon verstandig zijn zeker als je aandelen, zoals DSM in je porto hebt dan is kleine ritten elders maken een leuke bijkomstigheid iedere winst is er eentje in plaats van onbezonnen speculeren !!!
  12. DeHardeWerker 20 november 2017 12:02
    quote:

    moneymaker_BX schreef op 20 november 2017 10:58:

    Wat een heerlijke dag voor de zittenblijvers
    Wat een drama dag voor de verkopers
    Gerechtigheid
    Een kinderlijke reactie.
  13. forum rang 6 Trx7 20 november 2017 12:02
    quote:

    Crockett schreef op 20 november 2017 11:59:

    [...]

    no worries....is het vandaag niet , dan morgen of woensdag wel!
    En voordat je het weet zie je ineens 13 op de borden staan.
  14. forum rang 4 Dicall69 20 november 2017 12:04
    quote:

    Crockett schreef op 20 november 2017 11:43:

    [...]

    eh is trend nu dan down? ...
    Ik wacht het goede moment weer af een plus van € 0,10 pak ik vandaag zeker nog, maar met DSM heb ik weer een goud in de handen !!!
  15. Toekomstbeeld 20 november 2017 12:05
    quote:

    pieren schreef op 20 november 2017 11:46:

    [...]

    Hier heb je gelijk in; (de overweging dat Enterprise value gelijk is aan marktwaarde VV (vreemd vermogen) + EV (eigen vermogen)

    Lijkt me alleen lastig om iets voor 5 mrd te verkopen (en die 5 mrd te gebruiken voor aflossingen), maar dat dan vervolgens de waarde van het bedrijf Altice niet ook met 5 mrd is gedaald.

    Het zou mooi zijn, maar is niet waarschijnlijk. (want waarom zou een partij anders 5 mrd betalen voor deze asset? Als de verkoop de waarde van Altice (na verkoop) niet zou veranderen).

    Het gaat hun ook niet om het aflossen. Het gaat om het verlagen vd Net Debt door het verbeteren vd cashpositie (Net Debt = Cash + Gross Debt)

    Dus meer liquiditeit tegenover de Gross Debt stellen.

    Heb dit al een paar keer uitgelegd met voorbeelden. Er worden geen bonds/bankleningen concreet afgelost. Altice heeft dit keer op keer zelf duidelijk gemaakt door aan te geven dat er tot 2022 geen enkel nood is.

    Het gaat allemaal om verbetering van ratio's en een verschuiving op Asset kant vd balans. Vaste assets liquide maken om daarmee de markt gerust te stellen dat indien nodig men snel in staat is om in te grijpen.

  16. [verwijderd] 20 november 2017 12:06
    quote:

    easy56 schreef op 20 november 2017 11:51:

    [...]winst des teknapper als je eerst zegt zonder positie tezitten ivm hoge risico:-)
    --------------------

    Dicall69 17 nov 2017 om 19:49
    0

    quote:
    Dicall69 schreef op 16 nov 2017 om 14:51:

    Heb mijn ritje er weer op zitten het is goed geweest aan allen bedankt, ga weer verder kijken !!!

    Vandaag geen tijd gehad om op de beurs te speculeren, maar het is duidelijk dat het verlaten van zeer speculatieve posities aan het einde van elke beursdag heel erg/ extreem belangrijk is.
    Zo te zien weer een rampzalige dag bij Altice, zolang er geen constructieve activiteiten door Altice volgen is het snelle ritjes maken en pakken wat je pakken kunt, maar zeker geen posities aan het einde van de beursdag hebben je ziet wat er kan gebeuren !!!
    nou DICALY leg dit is uit:-)
  17. forum rang 5 charlieb 20 november 2017 12:06
    quote:

    Terex7 schreef op 20 november 2017 12:02:

    [...]

    En voordat je het weet zie je ineens 13 op de borden staan.
    Haha...of mss wel die 20 euro van zakenbank HSBC.....??
    Ja over 5 jaar ofzo.., of Altice moet verkocht worden..
    Charlie
  18. forum rang 4 Dicall69 20 november 2017 12:07
    quote:

    easy56 schreef op 20 november 2017 11:51:

    [...]winst des teknapper als je eerst zegt zonder positie tezitten ivm hoge risico:-)
    --------------------

    Dicall69 17 nov 2017 om 19:49
    0

    quote:
    Dicall69 schreef op 16 nov 2017 om 14:51:

    Heb mijn ritje er weer op zitten het is goed geweest aan allen bedankt, ga weer verder kijken !!!

    Vandaag geen tijd gehad om op de beurs te speculeren, maar het is duidelijk dat het verlaten van zeer speculatieve posities aan het einde van elke beursdag heel erg/ extreem belangrijk is.
    Zo te zien weer een rampzalige dag bij Altice, zolang er geen constructieve activiteiten door Altice volgen is het snelle ritjes maken en pakken wat je pakken kunt, maar zeker geen posities aan het einde van de beursdag hebben je ziet wat er kan gebeuren !!!
    Niks zo verraderlijk dan de beurs en de betere weten daar heel goed op in te spelen, helaas tel jij en jou vrienden daar zeker niet bij zou mijn energie in het leren van speculeren besteden in plaats van andere forumleden op alles te wijzen !!!
11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 300 301 302 303 304 ... 583 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.119
AB InBev 2 5.538
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.173
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.857
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.839
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.075
AFC Ajax 538 7.089
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.905
Agfa-Gevaert 14 2.063
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.290
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.050
Alfen 16 25.276
Allfunds Group 4 1.517
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 420
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.905
AMG 971 134.353
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.056
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.806
Arcelor Mittal 2.034 320.985
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.352
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.614
ASML 1.766 110.162
ASR Nederland 21 4.512
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.937
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449