PostNL September 2017

1. [verwijderd] 13 september 2017 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   keffertje schreef op 13 september 2017 18:37:

   [...]
   
   Allereerst is jouw taalgebruik ongepast. Daarnaast bepaal jij niet wie er op het forum mogen komen. Tenslotte doe je onrecht aan de vele goede inhoudelijke bijdragen van (iig) Martijn.
   
   

   (Terechte reactie Keffertje, goed dat de IEX moderator meteen heeft ingegrepen... maar besef wel dat de reactie van Dirk een teken is dat je input op dit forum blijkbaar ook op anderen een provocatief effect heeft gehad. Daar waar ik voortdurend inhoudelijk heb gereageerd doen sommige anderen dit op een veel minder gepaste wijze)
2. Cerburus 13 september 2017 18:55

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   idd keffertje heeft wel een punt..
   
   ik had in eerste instantie het gewoon niet meegenomen omdat het de vraag niet was :)
   
   eerste vraag was: Wat is verwachting qua omzet per segment Mail/Pakketen/Int. vandaar.
   Maar idd, hoe incorporeer je other/eliminations nu weer in de UCOI zonder enig leidraad qua verwachting.
   
   Let wel ik probeer zo weinig mogelijk te 'gissen' maar als basis puur de getallen van PostNL zelf te nemen en deze de extrapoleren. Ik weet de impact gewoonweg niet keffertje volgens mij ook niet, niemand niet. over 2016 -35 idd
   maarja dit schommelt ook nogal of zoals postnl het zo mooi verwoord...toch wel de basis :)
   
   "he measure of profit and loss and assets and liabilities is based on the PostNL Group accounting policies, which are compliant with IFRS. The pricing of intercompany sales is done at arm’s length."
   
   
3. Cerburus 13 september 2017 18:58

   auteur info

   • Cerburus

     Lid sinds: 12 nov 2015

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1099

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 5.216

   laat wel..ik ben geen expert op dit gebied. Jullie beiden..(al verschillen jullie van mening) zitten beiden denk ik veel beter in deze materie. Maar mijn conclusie is igg dat de ambitie van PostNL een stuk steviger is dan ik in eerste instantie had gedacht. :) Daar laat ik het maar bij.
   
4. [verwijderd] 13 september 2017 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cerburus schreef op 13 september 2017 18:55:

   idd keffertje heeft wel een punt..
   
   ik had in eerste instantie het gewoon niet meegenomen omdat het de vraag niet was :)
   
   eerste vraag was: Wat is verwachting qua omzet per segment Mail/Pakketen/Int. vandaar.
   Maar idd, hoe incorporeer je other/eliminations nu weer in de UCOI zonder enig leidraad qua verwachting.
   
   Let wel ik probeer zo weinig mogelijk te 'gissen' maar als basis puur de getallen van PostNL zelf te nemen en deze de extrapoleren. Ik weet de impact gewoonweg niet keffertje volgens mij ook niet, niemand niet. over 2016 -35 idd
   maarja dit schommelt ook nogal of zoals postnl het zo mooi verwoord...toch wel de basis :)
   
   "he measure of profit and loss and assets and liabilities is based on the PostNL Group accounting policies, which are compliant with IFRS. The pricing of intercompany sales is done at arm’s length."
   
   

   Aha... da's helder Cerburus, dank voor je eerste reactie!
   
   Overigens, heb je mijn berekeningen al gezien die er op wijzen dat jouw getallen wijzen in de richting van een gemiddelde omzet groei van ruim 2,2% per jaar richting 2020?
   
   (Als je geheel bouwt op de resultaten uit het verleden dan is het volgens mij onmogelijk om bijvoorbeeld de kostenbesparingen & lagere rente lasten die toch echt alleen op de toekomst van toepassing zijn mee te nemen... dus wellicht dat dit verklaard waarom jij op een 'low single digit' omzet groei uitkomt, terwijl PostNL dus uitgaan van een 'mid single digit' omzet groei???)
5. Machiavelli 13 september 2017 19:12

   auteur info

   • Machiavelli

     Lid sinds: 10 okt 2016

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1273

     Gegeven: 2957

   •    Aantal posts: 2.987

   Het lijkt er op dat Commerzbank er wel vertrouwen in heeft of er heeft iemand 200K stuks turbo's long uitstaan bij hun, vind het aantal best fors voor zo'n klein fonds als PostNl.
   
   www.iex.nl/Aandeel-Koers/25755/PostNL...
   
6. [verwijderd] 13 september 2017 19:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TRANSACTIES
   Tijd Volume Prijs
   18:30:00 0 0,290
   17:25:56 5.000 0,290
   17:25:38 14.661 0,290
   17:25:38 10.339 0,290
   17:25:20 9.322 0,290
   17:25:20 1.356 0,290
   17:25:20 14.322 0,290
   17:25:01 5.339 0,290
   17:25:01 19.661 0,290
   13:56:53 5.000 0,280
   13:56:34 16.481 0,280
   13:56:34 8.519 0,280
   13:56:16 12.962 0,280
   13:56:16 12.038 0,280
   13:55:58 9.443 0,280
   13:55:58 15.557 0,280
   13:49:07 2.300 0,280
   10:29:54 2.500 0,280
   
   De bied en laat in grotere ronde getallen is meestal de marketmaker die moet hosten.
7. [verwijderd] 13 september 2017 21:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier wordt ik dus wel gek van www.reuters.com/finance/stocks/financ...
   
   Thomson Reuters database klopt van geen kant mbt PostNL. Deze data wordt wereldwijd rondgepompt naar heel veel relevante websites. Allemaal potentiële investeerders die allemaal verkeerde informatie krijgen.
   
   Zou het de kaasmeisjes van IR niet sieren om dit nu eens eindelijk op te lossen? Of beantwoorden jullie liever vragen van boze particulieren?
   
   Mega Fail!!
8. Moneyball 13 september 2017 21:15

   auteur info

   • Moneyball

     Lid sinds: 01 mrt 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 894

     Gegeven: 204

   •    Aantal posts: 2.276

   Prima discussie Martijn en Keffertje. Als jullie nu de wederzijdse verwijten achterwege laten en je beperken tot de inhoud wordt het helemaal top.
   
   Mijns inziens zou het gezamenlijke startpunt het zoeken naar mogelijke verklaringen voor de mismatch tussen aandelenkoers en PostNL outlook moeten zijn. Ik neem aan dat jullie het daar over eens zijn?
   
   Vervolgens is het de vraag of de afgegeven prognoses realistisch zijn 1 aspect. Laten we ook vooral andere mogelijke verklaringen verkennen en beoordelen op plausibiliteit. Wat mij betreft variërend van manipulatie tot concurrentiekracht of managementkwaliteit.
   
9. Hansbeleg 13 september 2017 21:37

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.973

   @Keffertje kun je niet even in een excel bijlage (screendump) de berekening laten zien. Dan wordt het misschien wat helderder. Soms heb ik het idee dat jullie langs elkaar heen praten. Met een excel sheet kan dan alles punt voor punt, regel na regel doorlopen worden.
   Dan kunnen de issues misschien uit de wereld worden geholpen.
   
   @Martijn waarom reageer je zo fel, ik snap dat het volgens jou niet onderbouwd wordt, maar waarom denk je dat iemand dat met opzet doet.
   Dit ligt toch niet echt voor de hand.
   
   Tevens denk ik denk dat er meer "analisten" zijn die van andere getallen uitgaan. Anders kwamen er wel wat meer aanbevelingen en zou er minder twijfel zijn. De verwachtingen nu zijn echt niet in beton gegoten.
   
   
10. [verwijderd] 13 september 2017 22:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prima plan, wordt het allemaal wat makkelijker om de 'discussie' te volgen...
    
    Morgen gaat IR op bezoek in Parijs bij Kepler. De analist met het laagste koersdoel van 2,80. Heel goed dames. Zet hem op!
12. [verwijderd] 13 september 2017 22:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2017 21:10:

    Hier wordt ik dus wel gek van www.reuters.com/finance/stocks/financ...
    
    Thomson Reuters database klopt van geen kant mbt PostNL. Deze data wordt wereldwijd rondgepompt naar heel veel relevante websites. Allemaal potentiële investeerders die allemaal verkeerde informatie krijgen.
    
    Zou het de kaasmeisjes van IR niet sieren om dit nu eens eindelijk op te lossen? Of beantwoorden jullie liever vragen van boze particulieren?
    
    Mega Fail!!
    

    Hoi Accuboor, nadat ik vanmiddag me nog even heb verdiept in de details betreffende omzet en UCOI ben ik op het eerste gezicht geneigd om te stellen dat de data wel klopt.
    
    Wat klopt er in jouw ogen niet bij Reuters?
13. [verwijderd] 13 september 2017 22:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 13 september 2017 22:09:

    [...]
    
    Accuboor, nadat ik vanmiddag me nog even heb verdiept in de details betreffende omzet en UCOI ben ik op het eerste gezicht geneigd om te stellen dat de data wel klopt.
    
    Wat klopt er in jouw ogen niet?
    

    Geen info over dividend bijvoorbeeld.
14. [verwijderd] 13 september 2017 22:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.iex.nl/Nieuws/ANP-130917-184/Bezo...
    
    Deliveroo bezorgers gaan de strijd aan met behulp van vakbonden. Neem SANDD ook even mee svp!
15. [verwijderd] 13 september 2017 22:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 13 september 2017 22:13:

    [...]
    Geen info over dividend bijvoorbeeld.
    

    Is dat alles???
    
    (Als je goed kijkt naar die data van Bloomberg lijkt me duidelijk dat alleen de 'sales & profit figures' worden gegeven; de rest hebben ze voor het gemak achterwege gelaten. Tsja, je kunt er 'de kaasmeisjes' op afsturen maar ik sluit niet uit dat ze bij Bloomberg gewoon te lui zijn om te luisteren. Komt denk ik vroeg of laat wel een keertje goed... lijkt me niet echt iets om je druk over te maken)
16. [verwijderd] 13 september 2017 22:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 13 september 2017 22:20:

    [...]
    
    Is dat alles???
    
    (Als je goed kijkt naar die data van Bloomberg lijkt me duidelijk dat alleen de 'sales & profit figures' worden gegeven; de rest hebben ze voor het gemak achterwege gelaten. Tsja, je kunt er 'de kaasmeisjes' op afsturen maar ik sluit niet uit dat ze bij Bloomberg gewoon te lui zijn om te luisteren. Komt denk ik vroeg of laat wel een keertje goed... lijkt me niet echt iets om je druk over te maken)
    

    Bij FT.com (Thomson Reuters data) staat nu bv. dat PostNL EUR0,10 dividend doet... erg bijzonder allemaal.
    
    Ik ben hier nu eenmaal allergisch voor. Ik weet dat fundmanager wereldwijd analyses maken met dit soort databases. Als er dan geen dividend of een verkeerd bedrag staat laten ze je gewoon links liggen...
    
    Het maakt het leven van IR makkelijker als ze hier proactief mee omgaan. Zoveel databases zijn er niet.
17. [verwijderd] 13 september 2017 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 13 september 2017 21:37:

    @Keffertje kun je niet even in een excel bijlage (screendump) de berekening laten zien. Dan wordt het misschien wat helderder. Soms heb ik het idee dat jullie langs elkaar heen praten. Met een excel sheet kan dan alles punt voor punt, regel na regel doorlopen worden.
    Dan kunnen de issues misschien uit de wereld worden geholpen.
    
    @Martijn waarom reageer je zo fel, ik snap dat het volgens jou niet onderbouwd wordt, maar waarom denk je dat iemand dat met opzet doet.
    Dit ligt toch niet echt voor de hand.
    
    Tevens denk ik denk dat er meer "analisten" zijn die van andere getallen uitgaan. Anders kwamen er wel wat meer aanbevelingen en zou er minder twijfel zijn. De verwachtingen nu zijn echt niet in beton gegoten.
    
    

    Is voor mij inmiddels een kwestie van het vuur aan de schenen leggen bij iemand met een nogal grote waffel:
    
    Keffertje presenteerde zich op dit forum immers als een 'adviseur' die zich al ruim 1 maand full-time op PostNL zou hebben gestort in opdracht van een clubje dat zogenaamd honderden miljoenen heeft te beleggen - hij vroeg vervolgens op tamelijk suggestieve wijze ook nog notabene openlijk naar mijn belegd vermogen in PostNL, waarmee hij heeft aangetoond zelf de normen van goed fatsoen niet echt te kennen... terwijl we denk ik van een beetje adviseur verwachten dat hij zich verre houdt van dat soort persoonlijke zaken, toch?
    
    Gebeurde overigens pas nadat hij met krasse uitspraken op de proppen kwam dat PostNL de zaak veel te mooi zou voorstellen... waarna binnen enkele uren echter bleek dat hij zelf moest erkennen dat hij de publicaties van PostNL niet goed had bestudeerd (had plots de groeiverwachting voor internationaal ineens gevonden terwijl die toch echt in ieder kwartaal verslag zijn terug te vinden), waarna bij mij de indruk is ontstaan dat zijn analyses eenvoudigweg niet deugen.
    
    Heb hem diverse malen uitgenodigd om de resultaten van zijn analyses nogmaals te omschrijven met een onderbouwing... maar hij geeft eigenlijk voortdurend geen thuis. Bedient zichzelf enkel met retoriek waarin hij op geen enkel moment meer het achterste van zijn tong heeft laten zien, maar kwam ondertussen wel met diverse beschuldigen van persoonlijke aard in mijn richting terwijl ik denk dat ik weliswaar stevige taal heb gebruikt maar ik heb nog niemand gezien die heeft beweert dan Keffertje daar zelf geen aanleiding voor zou hebben gegeven.
    
    Capice?
18. DWB Happy 13 september 2017 22:52

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    
    
    Who let the dog out?
    
    www.youtube.com/watch?v=GqMNUPx3MJM
    
19. Hansbeleg 13 september 2017 23:34

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.973

    quote:

    Martijn van M schreef op 13 september 2017 22:40:

    [...]
    
    Is voor mij inmiddels een kwestie van het vuur aan de schenen leggen bij iemand met een nogal grote waffel:
    
    Keffertje presenteerde zich op dit forum immers als een 'adviseur' die zich al ruim 1 maand full-time op PostNL zou hebben gestort in opdracht van een clubje dat zogenaamd honderden miljoenen heeft te beleggen - hij vroeg vervolgens op tamelijk suggestieve wijze ook nog notabene openlijk naar mijn belegd vermogen in PostNL, waarmee hij heeft aangetoond zelf de normen van goed fatsoen niet echt te kennen... terwijl we denk ik van een beetje adviseur verwachten dat hij zich verre houdt van dat soort persoonlijke zaken, toch?
    
    Gebeurde overigens pas nadat hij met krasse uitspraken op de proppen kwam dat PostNL de zaak veel te mooi zou voorstellen... waarna binnen enkele uren echter bleek dat hij zelf moest erkennen dat hij de publicaties van PostNL niet goed had bestudeerd (had plots de groeiverwachting voor internationaal ineens gevonden terwijl die toch echt in ieder kwartaal verslag zijn terug te vinden), waarna bij mij de indruk is ontstaan dat zijn analyses eenvoudigweg niet deugen.
    
    Heb hem diverse malen uitgenodigd om de resultaten van zijn analyses nogmaals te omschrijven met een onderbouwing... maar hij geeft eigenlijk voortdurend geen thuis. Bedient zichzelf enkel met retoriek waarin hij op geen enkel moment meer het achterste van zijn tong heeft laten zien, maar kwam ondertussen wel met diverse beschuldigen van persoonlijke aard in mijn richting terwijl ik denk dat ik weliswaar stevige taal heb gebruikt maar ik heb nog niemand gezien die heeft beweert dan Keffertje daar zelf geen aanleiding voor zou hebben gegeven.
    
    Capice?
    

    Sì, capice,
    
    Maar dat had ik allemaal al begrepen, maar ik snap niet dat als je zo overtuigd bent van dat je goed zit zo super assertief en op de persoon reageert. Maar ja, iedereen is anders en reageert op zijn manier, maar ik zie het liever wat neutraler.
    
    Nu maar wachten dan op de politiek en de spreadsheet.
    Mocht die komen dan hoop ik dat je er op een puur zakelijke manier op ingaat.
    Laat de argumenten spreken dan kunnen de forumleden zelf hun conclusie's wel trekken over de oprechtheid en kennis van iemand.
    
    Ik ben benieuwd wat keffertje doet, hopelijk neemt hij de uitdaging aan.
20. [verwijderd] 14 september 2017 01:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben al enige tijd aandeelhouder van Postnl, maar zit regelmatig te kijken naar Royal Mail, staat ook erg laag momenteel en met de hoge koers van de euro ( en lage koers van de pond ) zit ik te overwegen om ook hierin te stappen. Hoe denken jullie hierover, groet William.
21. [verwijderd] 14 september 2017 03:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    william01 schreef op 14 september 2017 01:56:

    Ik ben al enige tijd aandeelhouder van Postnl, maar zit regelmatig te kijken naar Royal Mail, staat ook erg laag momenteel en met de hoge koers van de euro ( en lage koers van de pond ) zit ik te overwegen om ook hierin te stappen. Hoe denken jullie hierover, groet William.
    

    @Williams
    
    1. "erg laag.."? feiten/gegevens daar gaat het om dus k/w verhouding en dividend
    2. outlook ?
    3. currency GBP/EUR
    
    Ik kan alle up-to-date gegevens niet van RM maar postNL laag gewaardeerd is op k/w ook alliance met omliggende landen en innovaties ziet er rooskleuriger uit dan de Pom's
    Punt 3, goedkope pond draagt wezenlijk nix bij als voordeel, ja aandeel is nu goedkoper in Eur maar winst en dividend valt dus ook lager uit in Euros valuta