Pharming het aandeel van 2017

1. CW1884 2 augustus 2017 20:21

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   PharmOptimist schreef op 2 augustus 2017 19:54:

   [...]
   
   Eigenlijk zeg je dat we Q1 en Q2 een spike in sales hebben gehad die afwijkt van de eerdere trend...
   

   Ja dat klopt en dat is ook zo. Q1 2017 was ver boven verwachting en dit werd door zowel Pharming medegedeeld, alsmede door de aandeelhouders erkent.
   
   De omzetten van Q2 2017 zijn gebleven zoals die in Q1 2017 waren, waardoor deze eigenlijk ook boven verwachting zijn. Echter de aandeelhouders gingen voor de cijfers reeds teveel verwachten, omdat de cijfers van Q1 2017 zo goed waren. Hierdoor vallen in de ogen van de aandeelhouders de omzetten van Q2 2017 enigszins tegen, terwijl dit eigenlijk helemaal niet zo is.
   
   Voor Q3 2017 kun en mag je wel meer verwachten naar mijn mening, alhoewel niet iedereen het hier mee eens is. Een enkeling verwacht dat de omzet pas vanaf 2018 significant stijgt. Ik verwacht daarentegen, dat Q3 2017 wederom wel eens een spike omhoog kan opleveren, dankzij diverse ontwikkelingen rondom de ziekte HAE.
2. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PharmOptimist schreef op 2 augustus 2017 20:18:

   [...]
   
   Dat is wellicht zo als er geen sprake is van urgentie en men de luxe heeft om te kiezen tussen meerdere vergelijkbare medicijnen... Twee verschillen met Ruconest':
   
   1 - Er is geen sprake van een luxe positie... Er is een dreigend tekort die het hoofd geboden moet worden... Het liefst voor dat het tekort zich voor doet...
   
   2 - Ruconest is goedkoper en effectiever...
   

   In een integere en ideale samenleving heeft u gelijk. Helaas is de werkelijkheid anders. Geld en politieke belangen genieten de voorkeur en niet een betere behandeling casu quo medicijn. Zeker in deze branche.
   
   
3. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PharmOptimist schreef op 2 augustus 2017 20:20:

   Weten we ook wat de short posities zijn in Pharming? Of mag je met Pharming niet short gaan?
   

   Totale netto shortpositie op 2 augustus 2017: 0,16% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
   Bekende shortposities die onder de 0.5% vallen hebben geen meldingsplicht meer. Het is dus niet bekend of deze posities na de slotmelding nog bestaan en welke omvang ze hebben.
   
   bron:
   shortsell.nl/short/Pharming/90/archived
4. CW1884 2 augustus 2017 20:24

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   PharmOptimist schreef op 2 augustus 2017 19:57:

   [...]
   
   Communicerende vaten... Als de 1 niet kan leveren gaat het verschil naar de leverende partij... In dit geval kunnen zowel CSL Behring als Shire niet leveren... Dan is de som wel heel makkelijk... 1 + 1 = 2... :-)
   

   Er is helemaal niet bekend en ik begrijp ook niet waar forumleden deze informatie weg hebben getoverd, dat Cinryze en CSL Behring leveringsproblemen in de USA zou hebben. In Q4 2016 en Q1 2017 had Cinryze problemen in de USA. Deze schijnen inmiddels opgelost te zijn.
   
   Vanaf 27.06.2017 (eind Q2 2017) hebben zowel Shire/Cinryze alsmede CSL Behring/Berinert een waarschuwingsbrief verstuurd voor Europa. Europa heeft niets met de USA te maken.
   
   Mijn vraag aan antop was gericht met betrekking tot de USA, aangezien hij/zij daar is geweest een vriend te bezoeken, welke ogenschijnlijk in de branche werkt en reeds informatie weet met betrekking tot Pharming/Ruconest.
5. CW1884 2 augustus 2017 20:26

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   Bailey-Leah schreef op 2 augustus 2017 20:05:

   [...]
   
   dit is de meest recente update
   
   firstberlin.com/?s=pharming
   

   Helaas is dit niet het volledige rapport. Normaal komt het volledige rapport ook wel eens voorbij vliegen. Ben benieuwd wat First Berlin verder nog te melden heeft.
6. CW1884 2 augustus 2017 20:30

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   NomenNescioB schreef op 2 augustus 2017 20:14:

   [...]
   Wat betreft stabiliseren heb ik u verkeerd geïnterpreteerd.
   
   Omtrent de sales werkt dit in mijn beleving totaal anders dan u insinueert. Sales in de zorg verlopen altijd zeer moeizaam. Hiermee beoog ik te zeggen dat de definitieve besluitvorming erg lang duurt. Dat komt omdat de zorg erg traag en bureaucratisch in elkaar zit. De vertegenwoordiger spreekt namelijk vaak met iemand die geen besluit mag nemen en dan wordt het voorgelegd aan de bestuurders van dergelijke instanties. Deze processen duren maanden, zo niet nog langer. Deze maatschappijen bepalen uiteindelijk ook wat de arts voorschrijft. Zeker in Europa. Maar we zullen ervaren welke resultaten in Q3 worden gepresenteerd. Zelf ga ik uit van een omzetdaling ten aanzien van Q2.
   

   Schijnbaar heeft u veel verstand van zaken met betrekking tot de zorg. Hartelijk dank voor de aanvulling, dat de besluitvorming erg lang duurt en dat de zorg zeer bureaucratisch is.
   
   Van horen zeggen uit een betrouwbare bron (is natuurlijk speculatief en hiervoor dient men mij te geloven op m'n blauwe ogen), gaat de zorg in de USA sneller, intensiever etc., waardoor het in de USA niet zo lang duurt als in Europa. Hierdoor blijf ik zolang de cijfers nog niet bekend zijn, bij mijn standpunt, dat dankzij het aantrekken van 3 nieuwe Ruconest Account Managers in Q2, de omzet in Q3 2017 wel degelijk zal gaan stijgen. Ik neem vanzelfsprekend wel uw argument mee in mijn beoordeling en we zullen het terugzien in de volgende kwartaalcijfers.
7. voda 2 augustus 2017 20:32

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 29 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94370

     Gegeven: 23054

   •    Aantal posts: 385.819

   quote:

   CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:17:

   [...]
   Beste voda,
   
   De volgende vraag aan u als boekhouder. Zijn deze certificaten te vergelijken met gewone aandelen? Of is het net als bij S. Gerber een potentieel belang als gevolg van bijvoorbeeld warrants? Wat is het verschil tussen de certificaten, die de nieuwe investeerder in bezit heeft en gewone aandelen?
   

   Wat vreemd zeg.
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
   Ik kan mij deze term: Certificaat aandeel A, niet eerder voor de geest halen.
   
   Wat cerficaten betreft:
   
   Een certificaat van aandeel is vergelijkbaar met een aandeel. Een certificaat is verbonden met een aandeel. Het volgt een aandeel in zijn waarde (koers) en levert een gelijke opbrengst als het onderliggende aandeel (dividend).
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Certificaat_van...
8. CW1884 2 augustus 2017 20:32

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   PharmOptimist schreef op 2 augustus 2017 20:20:

   Weten we ook wat de short posities zijn in Pharming? Of mag je met Pharming niet short gaan?
   

   Bij Pharming haast niet mogelijk.
9. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:30:

   [...]
   Schijnbaar heeft u veel verstand van zaken met betrekking tot de zorg. Hartelijk dank voor de aanvulling, dat de besluitvorming erg lang duurt en dat de zorg zeer bureaucratisch is.
   
   Van horen zeggen uit een betrouwbare bron (is natuurlijk speculatief en hiervoor dient men mij te geloven op m'n blauwe ogen), gaat de zorg in de USA sneller, intensiever etc., waardoor het in de USA niet zo lang duurt als in Europa. Hierdoor blijf ik zolang de cijfers nog niet bekend zijn, bij mijn standpunt, dat dankzij het aantrekken van 3 nieuwe Ruconest Account Managers in Q2, de omzet in Q3 2017 wel degelijk zal gaan stijgen. Ik neem vanzelfsprekend wel uw argument mee in mijn beoordeling en we zullen het terugzien in de volgende kwartaalcijfers.
   

   Daar hoop ik wel op, alleen dat laat ik graag aan anderen over.
   
   U heeft overigens gelijk dat het in de USA velen malen sneller kan verlopen dan in Europa omtrent de sales. Het grote nadeel in de USA zijn echter weer de belangen, geld en het politieke gestuntel. In Europa kiezen we toch sneller voor een effectief medicijn, dus voor de patiënt, maar dan duurt de besluitvorming weer onnodig lang. In Amerika kiest men helaas toch vaker voor het geld en de mooie tripjes en de fooien die dergelijke instanties aan artsen geven en dergelijke.
   
   Laat ik er overigens heel duidelijk over zijn. Ik kies altijd voor de mens en niet het geld. Dus een effectief middel voor patiënten geniet mijn voorkeur. Kortom, integriteit boven het kapitaal. Op dit moment lijkt Pharming een goeie uitgangspositie te hebben. Wel dien ik er onmiddellijk bij te vermelden dat indien er een andere firma is met een beter medicijn dan zal mijn keuze uitgaan voor die betreffende firma.
   
   
10. lucas D 2 augustus 2017 20:39

    auteur info

    • lucas D

      Lid sinds: 27 jun 2007

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10671

      Gegeven: 8185

    •    Aantal posts: 30.949

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:11:

    [...]
    Is goed mogelijk dat GJ Hageman de aandelen (warrants) van S. Gerber heeft overgenomen. Met name omdat het niet om aandelen, maar om certificaten gaat.
    

    S. Gerber had warrants, in onderstaand bericht word geduid dat certificaten door banken worden uitgegeven, dat zou (als ik het goed gelezen heb) inhouden dat het hier niet over een overname van de Gerber warrants gaat.
    
    financieel.infonu.nl/beleggen/133706-...
    
12. CW1884 2 augustus 2017 20:39

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    voda schreef op 2 augustus 2017 20:32:

    [...]
    Wat vreemd zeg.
    
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    
    Ik kan mij deze term: Certificaat aandeel A, niet eerder voor de geest halen.
    
    Wat cerficaten betreft:
    
    Een certificaat van aandeel is vergelijkbaar met een aandeel. Een certificaat is verbonden met een aandeel. Het volgt een aandeel in zijn waarde (koers) en levert een gelijke opbrengst als het onderliggende aandeel (dividend).
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Certificaat_van...
    

    Ik vraag dit aan u, omdat deze certificaten wel een kapitaalbelang aangeeft, maar geen stemrecht. Bij normale aandelen, geeft elk aandeel ook stemrecht. Het stemrecht echter van GJ Hageman is potentieel. Het kapitaalrecht is reëel. Zou het kunnen zijn, dat GJ Hageman de warrants c.q. aandelen van S. Gerber heeft overgenomen?
    
    S. Gerber had namelijk nog 25 miljoen warrants. Hiervan heeft S. Gerber ca. 6,3 miljoen omgezet tot aandeel en ca. 18,7 miljoen direct "verkocht". Aangezien het bij GJ Hageman om ca. 16,5 miljoen certificaten gaat, lijkt me dit goed mogelijk.
13. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:32:

    [...]
    Bij Pharming haast niet mogelijk.
    

    Nou, wat is dit dan. Wel heel klein positie maar is ook mogelijk met grotere posities het te doen. shortsell.nl/short/Pharming/90/archived
    
14. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:26:

    [...]
    Helaas is dit niet het volledige rapport. Normaal komt het volledige rapport ook wel eens voorbij vliegen. Ben benieuwd wat First Berlin verder nog te melden heeft.
    

    weet ik maar dan heb in ieder geval hoofdmoot. :)
15. CW1884 2 augustus 2017 20:45

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    NomenNescioB schreef op 2 augustus 2017 20:38:

    [...]
    Daar hoop ik wel op, alleen dat laat ik graag aan anderen over.
    
    U heeft overigens gelijk dat het in de USA velen malen sneller kan verlopen dan in Europa omtrent de sales. Het grote nadeel in de USA zijn echter weer de belangen, geld en het politieke gestuntel. In Europa kiezen we toch sneller voor een effectief medicijn, dus voor de patiënt, maar dan duurt de besluitvorming weer onnodig lang. In Amerika kiest men helaas toch vaker voor het geld en de mooie tripjes en de fooien die dergelijke instanties aan artsen geven en dergelijke.
    
    Laat ik er overigens heel duidelijk over zijn. Ik kies altijd voor de mens en niet het geld. Dus een effectief middel voor patiënten geniet mijn voorkeur. Kortom, integriteit boven het kapitaal. Op dit moment lijkt Pharming een goeie uitgangspositie te hebben. Wel dien ik er onmiddellijk bij te vermelden dat indien er een andere firma is met een beter medicijn dan zal mijn keuze uitgaan voor die betreffende firma.
    

    Eerst ingaand op het vetgedrukte. Helaas weet ik, ondanks dat dit in Europa verboden is, dat dit ook in Europa gebeurd of gebeurd is. Men mag dit misschien niet zeggen of aankaarten, maar ook Shire en CSL Behring hebben zich in Europa hieraan schuldig gemaakt. Dit is één van de redenen, dat Pharming in Europa zeer moeilijk kon en kan concurreren.
    
    Ook in de USA is dit eigenlijk verboden en gebeurd dit inderdaad erger, dan in Europa. Echter hiervoor heeft Shire voor een bepaald medicijn kortgeleden een forse boete gekregen.
    
    Wat betreft de salesmensen van Pharming is het een voordeel, dat Pharming deze mensen heeft overgenomen van Valeant/Salix, waardoor ze eigenlijk niet ingewerkt hoeven worden, ze reeds dichtbij het vuur zitten en reeds zeer goede contacten hadden opgebouwd. Dit is ook terug te zien in de eerste verkopen in de USA, waar vanaf het begin direct werd verkocht. Daarom verwacht ik toch wel een groei in omzet in Q3.
16. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tKanVriezenEnDooien schreef op 2 augustus 2017 20:38:

    Gewoon even een gedachtegang:
    Als patiënten voor een ander medicijn kiezen dan heb/krijg je ook 'leveringsproblemen'.
    

    Theoretisch en in de praktijk kan dit inderdaad voorkomen. Vaak produceert men medicijnen op basis van een prognose met een marge. Mocht het volgende jaar de vraag significant dalen dan zal men de productie hierop aanpassen. Als daarna de vraag significant weer stijgt is er een tijdelijk tekort, met de nadruk op, tijdelijk.
17. CW1884 2 augustus 2017 20:48

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    lucas D schreef op 2 augustus 2017 20:39:

    [...]
    
    S. Gerber had warrants, in onderstaand bericht word geduid dat certificaten door banken worden uitgegeven, dat zou (als ik het goed gelezen heb) inhouden dat het hier niet over een overname van de Gerber warrants gaat.
    
    financieel.infonu.nl/beleggen/133706-...
    
    

    S. Gerber kan natuurlijk de warrants wel omgezet hebben in aandelen en deze via bijvoorbeeld een stichting ondertussen verkocht hebben aan GJ Hageman. Waarom ik dit vraag is, omdat de een vennootschap zelf geen certificaten mag uitgeven, volgens de uitleg op wikipedia.
18. CW1884 2 augustus 2017 20:51

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    raarmaarwaar schreef op 2 augustus 2017 20:40:

    [...]
    Nou, wat is dit dan. Wel heel klein positie maar is ook mogelijk met grotere posities het te doen. shortsell.nl/short/Pharming/90/archived
    
    

    Tussen haast niet en niet zit een groot verschil. Haast niet betekent dus in dit geval 0,16% van de aandelen. Dit was op het moment, dat er nog niet zoveel aandelen waren uitgegeven als op dit moment. Dit percentage kan dus verwaterd zijn. Stelt u voor dat dit nog altijd 0,16% zou zijn, betekent dit ca. 800.000 aandelen. Dit is te verwaarlozen op een geheel van 500 miljoen.
19. [verwijderd] 2 augustus 2017 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:45:

    [...]
    Eerst ingaand op het vetgedrukte. Helaas weet ik, ondanks dat dit in Europa verboden is, dat dit ook in Europa gebeurd of gebeurd is. Men mag dit misschien niet zeggen of aankaarten, maar ook Shire en CSL Behring hebben zich in Europa hieraan schuldig gemaakt. Dit is één van de redenen, dat Pharming in Europa zeer moeilijk kon en kan concurreren.
    
    Ook in de USA is dit eigenlijk verboden en gebeurd dit inderdaad erger, dan in Europa. Echter hiervoor heeft Shire voor een bepaald medicijn kortgeleden een forse boete gekregen.
    
    Wat betreft de salesmensen van Pharming is het een voordeel, dat Pharming deze mensen heeft overgenomen van Valeant/Salix, waardoor ze eigenlijk niet ingewerkt hoeven worden, ze reeds dichtbij het vuur zitten en reeds zeer goede contacten hadden opgebouwd. Dit is ook terug te zien in de eerste verkopen in de USA, waar vanaf het begin direct werd verkocht. Daarom verwacht ik toch wel een groei in omzet in Q3.
    

    Uiteraard ben ik het hier mee eens omtrent de 'steekpenningen'. Helaas is dit eerder regel dan uitzondering. Totaal bezopen naar mijn mening.
    
    Omtrent de deals. De overgenomen deals laat ik even buitenbeschouwing aangezien dit in mijn beleving een continuatie betreft. Natuurlijk als zij in Q1 al bezig waren met een prospect en halen hem nu concreet binnen (bijvoorbeeld Q2) dan zal dat ten goede komen aan de resultaten van Q3 a Q4. Ik heb het echter over complete nieuwe prospects, ofwel de koude aquisitie en die verloopt erg traag kan ik u vertellen en die resultaten zullen pas medio 2018 in de boeken komen.
    
    Ik ben overigens heel erg benieuwd wanneer Pharming zijn facturen de deur uit doet in bijvoorbeeld Q4. Mocht dit op 31/12 worden dan kan zeker geconcludeerd worden dat kasstromen gigantisch zullen tegenvallen, anderzijds zal Q1 2018 weer een gigantische stijging laten zien. Het is allemaal even afwachten denk ik.
    
    Groet, B. en nog een fijne avond, ik ga even Ajax-Nice bekijken. Maar dat ziet er niet goed uit 0-1 in vijf minuten.
20. voda 2 augustus 2017 20:59

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 29 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94370

      Gegeven: 23054

    •    Aantal posts: 385.819

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:48:

    [...]
    S. Gerber kan natuurlijk de warrants wel omgezet hebben in aandelen en deze via bijvoorbeeld een stichting ondertussen verkocht hebben aan GJ Hageman. Waarom ik dit vraag is, omdat de een vennootschap zelf geen certificaten mag uitgeven, volgens de uitleg op wikipedia.
    

    Hallo CW, ik kan niet meer informatie geven, deze situatie is ook nieuw voor mij, terwijl ik al jaren niets meer met de aandelen Pharming doe. :-)
    
    Succes er mee, en nogmaals bedankt voor alle nuttige informatie die je hier op het forum gezet heb! Petje af.
21. [verwijderd] 2 augustus 2017 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 2 augustus 2017 20:32:

    [...]
    Bij Pharming haast niet mogelijk.
    

    Er is een partij short geweest of dit serieus was ???? Inmiddels er weer uit.
    
    Wacht op serieuze berichten van Pharming 3% plus van een speculant genomen in waarschijnlijk te verhandel papier is misschien wel het nieuwe speelte.
    De zaak op fokken om aandelen te dumpen zo zie ik het.
    
    Ruud..